رئیس مجلس شورای اسلامی با بیان اینکه در مجلس یازدهم اقدامات اساسی برای بهبود شرایط اقتصادی انجام دادیم، گفت: با کالابرگ الکترونیک در پی ثبات قیمت برای دهک‌های پایین هستیم.

 به گزارش اقتصادرسا؛ آقای محمدباقر قالیباف با حضور در گفت و گوی زنده تلویزیونی، اقدامات یک ساله مجلس شورای اسلامی را تشریح و به پرسش‌ها درباره اقدامات و برنامه‌های آینده مجلس، پاسخ داد.

متن کامل این برنامه به شرح زیر است:

­سوال: در آخرین روز‌های سال ۱۴۰۳ بیننده گفت و گوی زنده هستید با ریاست محترم مجلس شورای اسلامی آقای قالیباف، راجع به موضوعات مهم کشور. آن چه که در ذیل حوزه پارلمان و مجلس و قوه مقننه تعریف می‌شود صحبت خواهیم کرد. درباره عملکرد مجلس در این گفتگوی یک ساعته موضوعات مختلف را پیش کشیده و با ریاست محترم مجلس صحبت کنیم.

ایام ماه مبارک و پیشاپیش فرارسیدن عید به شما و همکاران تان تبریک می‌گوییم، خیلی ممنون که روز‌های پایان سال را برای این گفت‌و‌گو این فرصت اختصاص دادید .

آقای قالیباف: سلام عرض می‌کنم به همه هموطنان و آرزوی قبولی طاعات و عبادات دارم و ان شاءالله در این ماه عزیز، به حق هم دعا کنیم و ان شاءالله روز‌های خوبی را در این ایامی که هم تقارن بهار معنویت است و هم بهار طبیعت، برای همه هموطنان آرزوی موفقیت و سلامتی توام با شادی و نشاط دارم، در خدمت جنابعالی و عزیزان هستم.

سوال: سال ۱۴۰۳ سال عجیب و غریبی بود و اتفاقاتی در سال ۱۴۰۳ افتاد که هر اتفاق می‌توانست هر چند سال یک بار بیفتد ولی همه این‌ها جمع شد در سال ۱۴۰۳، از شهادت آیت الله رئیسی رئیس جمهور فقید و انتخاباتی که برگزار شد و شهادت آقایان هنیه و نصرالله و صفی الدین و حوادث منطقه، این موضوعات سیاسی و منطقه‌ای که موضوعات بسیار مهمی است. اگر اجازه دهید این موضوعات را موکول به وقت دیگری کنیم که مفصل‌تر صحبت کنیم، راجع به دغدغه مردم معیشت و اقتصاد آغاز کنیم و سوالات مختلفی ذیل آن تعریف کردیم که از جنابعالی بپرسم.

آقای قالیباف: من در خدمت شما هستم، شما نماینده افکار عمومی هستید، هر جا احساس کردید زیاد است بفرمایید، بحث اول که اشاره کردید بحث مهمی است که حتما در فرصت مناسب بعد از سال نو و اتمام ماه مبارک رمضان حتما در یک فرصتی خدمت مردم عزیزمان هستم که به این نکات مهم اشاره کردید که یک شب حول این موضوعات بحث کنیم.

سوال: رهبر معظم انقلاب در دیدار با کارگزاران نظام، خود معظم له هم بحث معیشت و اقتصاد را پیش کشیدند و اولویت دادند و این بحث تورم موضوع مهمی است که مستقیما بر سفره مردم اثرگذار است، شما مستحضرید طی شش هفت سال گذشته نرخ تورم ما از میانگین بلندمدتی که در سال‌های گذشته است حتی بالاتر است و این مشکلات معیشتی را به ویژه برای طبقات متوسط و رو به پایین جامعه به همراه داشته است. مشخصا مجلس برای کاهش این تورم و مبارزه با گرانی و بهبود معیشت مردم و توسعه پیدا کردن سفره مردم چه اقداماتی را انجام داده است و آیا فکر می‌کنید اثرگذار بوده است یا خیر؟

آقای قالیباف: بحث تورم از موضوعات طولانی مدتی است که واقعا هفت، هشت سال است که ما پی در پی تورمی داریم که بین سی درصد تا چهل درصد نوسان داشته است. بعضی اقلام بیشتر و بعضی اقلام کمتر و این باعث رنجش خاطر و زحمت ملت ما شده است و این بحث درستی است.
کد ویدیو
دانلود
فیلم اصلی

در سال گذشته تلاش شد که این تورم از حاشیه چهل درصد به حدود نزدیک به سی درصد کاهش پیدا کرد ولی در برخی اقلام مشکلات خودش داشت. ما در مجلس شورای اسلامی صریح و روشن بگویم، ما در مجلس وظیفه مان قانون گذاری است، یعنی این موضوعات را به درستی شناسایی کنیم و برررسی کنیم. در مرکز پژوهش تک تک نمایندگان، کمیسیون‌های تخصصی، مشورت با نخبگان، به هر حال بتوانیم خلاء‌های قانونی که وجود دارد یا قوانینی که مانع کار است، این‌ها را به درستی شناسایی و اصلاح کنیم که این مهم‌ترین وظیفه ماست.

فکر می‌کنم یکی از کار‌های موفقی که در مجلس یازدهم شکل گرفت، از مجلس دوازدهم قریب حدود ده ماه را داریم می‌گذرانیم،البته ۱۰ ماهی که با همان حوادثی که شما اشاره کردید بخشی از وقت ما به شکل‌گیری خود مجلس بود، چون سال اولش بود بخشی رای اعتماد به کابینه و بررسی کابینه بود اینها یک زمان‌هایی از ما گرفت، عملاً سه چهار ماه کار مفید بیشتر در این هشت نه ماه گذشته در مجلس دوازدهم نشده ولی گام‌های اساسی را در رابطه با بحث مربوط به تورم و توجه به اقشار ضعیف در جامعه در مجلس یازدهم اتفاق افتاد مثلاً به طور روشن در حوزه کالابرگ الکترونیک که البته می‌دانید این کالابرگ الکترونیک از سال ۱۴۰۱ بنا بود اجرا شود، قانون شد، تصویب شد و در سال ۱۴۰۱ این قانون ابلاغ شد ولی به خاطر عدم آمادگی و اینکه زیرساخت این کار نبود به تاخیر افتاد تا این که یکی دو سال در دولت سیزدهم تلاش شد این زیرساخت آماده شد و شما دیدید در همین چند روز گذشته کار کالا برگ الکترونیک آغاز شد.
ما در مجلس یازدهم واقعاً در حوزه اقتصادی و با شعار موضوعات اقتصادی در حوزه قانونگذاری وارد مجلس شدیم و کار را شروع کردیم در آنجا ما کاملاً در این مسیر نقشه راه داشتیم شما آنجا ببینید درآمد‌هایی که در حوزه مالیات اتفاق افتاد، توجهی که در نظام تامین مالی شد، قانون بانک مرکزی اصلاح مربوط به قاچاق ارز و کالا و خیلی از این اتفاقات و موضوعات اقتصادی در آنجا اتفاق افتاد و اینها تبدیل به قانون شد و ابلاغ شد.
پس بعضی از اینها اجرا شد و بعضی از اینها اجرا نشد مثلاً قانون نظام تامین مالی واقعا یک قانون بسیار کارگشا بود که در حوزه سرمایه‌گذاری ظرفیت‌های بزرگی را برای دولت‌ها فراهم کرده ولی هنوز بخشی از آیین نامه‌های آنها بعد از نزدیک به ۲ سال هنوز آماده نشده با توجه به اینکه در یک زمان محدودی طبق قانون باید آماده می‌شد یعنی اینکه مجلس چه کاری انجام داده، من به طور روشن می‌خواهم بگویم، قانون گذاری که وظیفه ما بوده این کار را انجام دادیم البته باز ما آماده کمک به دولت هستیم که اگر جایی باز باید کاری را انجام بدهیم حتماً پیش می‌بریم ولی به طور خاص مثلاً در حوزه کالابرگ الکترونیک الان در مجلس چهاردهم و در همین بودجه سال ۱۴۰۴ و در برنامه هفتم که امسال سال اول برنامه است، چون می‌دانید که ما برنامه را دقیقاً برج ۴ امسال ابلاغ کردیم که از برج ۵ قابلیت اجرا دارد به عنوان قانون و چند ماهی است از اجرای برنامه هفتم می‌گذرد در برنامه هفتم همه موضوعات در حوزه قانونگذاری مشخص شده است.

سوال: قبول دارید با اتفاقاتی که افتاده و تلاش‌هایی که جنابعالی اشاره کردید به ویژه الان که شب عید است مردم بسیار گله‌مند هستند از گرانی‌هایی که وجود دارد و سفره‌ای که همچنان کوچک است.
آقای قالیباف: من می‌خواهم خیلی صریح صحبت کنم می‌گویم کار‌ها روشن است یعنی ما در حوزه مجلس وظیفه مان قانون گذاری است.

سوال: آنجا که ما در اجرا ضعف داریم وظیفه نظارتی مجلس چه می‌شود؟
آقای قالیباف: توضیح می‌دهم. شما موضوعات این سه چهار ماه گذشته را ببینید هر لایحه‌ای که دولت در توافق بین دولت‌های دیگر که دو موضوع مهم یعنی موضوعات اقتصادی بوده که باید مجلس تصویب می‌کرده یا یک موضوع مهمی که در تبادل استرداد زندانیان است که خیلی مهم است برای شهروندانی که در خارج از کشور هستند منتقل شوند به داخل کشور می‌خواهم بگویم شاید بیش از ۱۲ تا ۱۳ لایحه را ما فقط در مجلس در این مدت تصویب کردیم یکی از آنها بحث مربوط به اوراسیا بوده که بیش از ۸۰۰ قلم تعرفه آنجا برداشته شده و این کار‌ها در حوزه کار‌های اقتصادی باید انجام شود. می‌خواهم بگویم ما کار خودمان را در این حوزه انجام دادیم حالا بحث نظارتی هم یک بحثی است که توضیح می‌دهم الان مثلاً برای کالابرگ الکترونیک معتقد هستیم برای بحث تورم ممکن است ما واقعا با این شرایط اقتصادی تا بتوانیم مهار اساسی و تورم را بخواهیم تک رقمی کنیم زمان ببرد ولی ما در مجلس، تصمیممان این بوده و با خود دولت هم صحبت کردیم و قانون هم این گونه است که ما بتوانیم با کالابرگ الکترونیک بخشی از کالا‌های اساسی مردم مثل مواد غذایی همین ده قلم، یازده قلمی که الان داده می‌شود که عمدتاً در این بخش خوراک اصلی مردم است و در بخش دارو که در حوزه درمان بحث مهمی آنجا است و یک بخشی هم در اقلام اساسی لوازم خانگی.

کد ویدیو
دانلود
فیلم اصلی

سوال: پس شما می‌فرمایید این منحصر به ماه مبارک رمضان نخواهد بود؟
آقای قالیباف: بله. نیست برنامه ما با دولت این است که این کالابرگ الکترونیک بتواند آن چتر حمایتی را برای ۷ دهک و مخصوصاً ۳ دهکی که واقعا فقیر محسوب می‌شوند و ما باید اینها را از زیر خط فقر به بالا بیاوریم این اقلام را به گونه‌ای برای اینها تامین کنیم، در نظام اجتماعی که در سیاست‌های کلان است هر میزان افزایش حقوق برای آنها اتفاق می‌افتد مثلاً اگر امسال افزایش حقوق بین ۲۰ تا ۳۰ درصد بوده اگر برای کارگران بیشتر از این بوده ما بیش از افزایش حقوق اجازه ندهیم این اقلام در طول سال افزایش قیمت پیدا کند یعنی با این کالابرگ الکترونیک به همان قیمت حداکثر ۲۰ درصد افزایش در ابتدای سال که شروع می‌کنیم تا پایان سال این کار را انجام دهیم.

سوال: و بعد در سال ۱۴۰۴ بنایتان این است که هر ماه این کالابرگ تخصیص پیدا کند یعنی ۱۲ کالابرگ اختصاص پیدا خواهد کرد؟
آقای قالیباف: بله. بنا است کار را به این صورت پیش ببریم یعنی هدف دولت و مجلس این است که آن ارز ترجیحی که در ابتدای زنجیره داریم می‌دهیم آن را عملاً هدفمند کنیم و مستقیم به خود افراد این را از طریق کالا بدهیم نه اینکه پول نقد بدهیم کالا را در اختیار بگذاریم.
کد ویدیو
دانلود
فیلم اصلی

سوال: آیا منابع پایداری در نظر گرفتید برای تامین کالابرگ، چون برخی معتقد هستند که منابع خیلی منابع پایداری نیست و بودجه تامین کفاف این کالا برگ‌ها را نمی‌دهد.
آقای قالیباف: بله. در برنامه هفتم پیش بینی شده در بودجه هم پیش بینی شده هم اکنون یکی از اشکالات ما این است که ما بخش قابلی داریم حمایت ارزی می‌کنیم الان ارز ترجیحی که ما به بعضی از اقلام دارویی می‌دهیم هنوز ما در بعضی جا‌ها ارز ۴۲۰۰ تومانی می‌دهیم در بحث کالا همین الان داریم ارز ۲۸۵۰۰ تومانی می‌دهیم اینها یک رقم بسیار قابل توجهی است که اینها را ما به کجا می‌دهیم، به آنهایی که نهاده وارده می‌کنند به اینها، اینجا واقعاً اینها تا به دست مصرف کننده می‌رسد واقعیت این است که بخشی از آن به آن جامعه هدف ما اصابت نمی‌کند.

سوال: پس شما معتقد هستید که منابعش پایدار دیده شده است، چرا من این را می‌پرسم به دلیل اینکه همین کالابرگ اخیری که پرداخت شده از محل صندوق توسعه ملی پرداخت شده یعنی این نگرانی است که آیا در سال آتی هم دوباره از همین صندوق برداشت خواهد شد برای پرداخت کالا برگ؟
آقای قالیباف: نه. ما الان در بودجه این را پیش بینی کردیم از همین محل تامین خواهد شد.

سوال: عددش را ممکن است بفرمایید.
آقای قالیباف: اینها بستگی دارد به این که اول اقلام قطعی شود، کار انجام شود ما طبیعتاً از همین محل تبادل ارزی بخشی را حتماً می‌گذاریم برای این کار، الان شما ببینید همین امسال ۱۵ میلیارد دلار یا حدود ۱۲ میلیارد یورو اینجا گذاشته شده برای همین جبران ترجیحی‌ها.

سوال: معنی اش این است که آن ارز تخصیصی به کالای اساسی حذف خواهد شد؟
آقای قالیباف: یک بخشی از آن طبیعتاً می‌آید در اختیار مصرف کننده قرار می‌گیرد.
 
سوال: یعنی از اختصاصش حذف می‌شود می‌آید روی کالا برگ؟
آقای قالیباف: بله. ما یک پول داریم که می‌خواهیم به مردم یارانه بدهیم ما دو راه داریم یا در ابتدای زنجیره هزینه کنیم یا در انتهای زنجیره، تصمیم این است که ما در انتهای زنجیره این کار را انجام بدهیم.

سوال: برآوردی دارید که چه میزان رضایتمندی مردم را به دنبال خواهد داشت؟
آقای قالیباف: پیش‌بینی ما این است که حتماً رضایتمندی مردم را بیش از وضعیت امروز اینقدر که ما الان هزینه می‌کنیم این رضایتمندی را مردم ندارند.

سوال: موضوع دیگر بحث مسکن است می‌دانید که مسکن از چالش‌های اصلی است که در اقتصاد به آن دچار هستیم و روند رشد قیمت مسکن در سال‌های گذشته بیش از نرخ تورم عمومی است که داریم و یکی از شاخص‌های خیلی اثرگذاری قیمت مسکن، قیمت زمین است آمار‌هایی که داده می‌شود سازمان ملی زمین و مسکن گفته یعنی بر اساس آماری که است سازمان ملی مسکن بیش از یک میلیون و ۸۰۰ هزار هکتار زمین یعنی حدود دو برابر مساحت زمین‌های مسکونی کل کشور زمین خالی در اختیار دارد، آیا مجلس در این رابطه بررسی‌هایی انجام داده؟ آیا فکر می‌کنید اینجا احتکار زمین اتفاق افتاده و اساساً در حوزه مسکن مجلس چه اقداماتی را انجام داده است؟
آقای قالیباف: یکی از کار‌های خوبی که من می‌گویم همه این بخش‌ها را مجلس نقشه راه داشته انجام داده مسکن است. ببینید ما قانون اجاره در کشور نداشتیم این قانون برای رابطه بین مستاجر و موجر این کار قانون شد و ابلاغ شد که این قیمت لجام گسیخته نباشد و بشود این کار کنترل شود.

مالیات بر خانه‌های خالی که این هم یک قانون بود، که خانه‌ها را احتکار نکنند، یعنی در بازار خلاصه حاشیه‌ها نروند، به این معنا که به خاطر افزایش قیمت‌هایی که پیدا می‌شود، بعضی از سرمایه گذاران با صراحت بگویند و بعضی از بانک‌ها پول‌ها را در انبوه سازی می‌گذاشتند و بعضا می‌دیدید خانه‌ها دو سال، چهار سال، پنج سال خالی می‌ماندند ولی نگران نبودند، چون افزایش قیمت پیدا می‌کرد و برای شان منفعت داشت. این یکی از مشکلات بود، خانه‌هایی که خالی بگذارند و به اجاره ندهند همه از آن‌ها مالیات می‌گیرند و به صورت تصاعدی این مالیات بالا می‌رود.
کد ویدیو
دانلود
فیلم اصلی

سوال: این اجرا می‌شود و آثارش چیست؟
آقای قالیباف: قانون را گذاشتیم ولی عملکرد این قانون ضعیف بوده است، گزارش گرفتیم، نظارت کردیم ضعیف بوده است، پیگیری می‌کنیم، که بتوانیم سامانه‌ای که این کار را انجام دهد، این را پیش برده و با کمک شهرداری ها، این کار را انجام داد، این جا کمک کنیم که دولت بتواند این کار را نجام دهد.

سوال: این یک درصد از هزار هکتاری که عرض کردم.
آقای قالیباف: مسکن سه تا موضوع دارد، یک بحث تولید مسکن، یک بحث اجاره و سه بحث احتکار، پس ما بحث اجاره و بحث احتکار با دو قانونی که در مجلس یازدهم تصویب و ابلاغ شد، در مجلس یازدهم قانون جهش تولید مسکن، مثل قانون جهش تولید دانش بنیان که آن تحول عظیم را ایجاد کرد، همین قانون هم به عنوان قانون جهش تولید مسکن، تصویب شد و در آن جا و برنامه هفتم پیشرفت هم برنامه پنج ساله آن جا هم پیش بینی شده است. در آن جا چه پیش بینی شده است که دو دهم درصد که حدود سیصد هزار هکتار، از زمین‌هایی که آن گونه است بیاید در حوزه مسکن و واگذار شود به آن‌هایی که بند جیم شان در حقیقت قرمز نیست و این‌هایی که شرایط مسکن را دارند و مسکن ندارند. ما این جا واقعا معتقدیم که از دید قانون دولت مسئول ساخت مسکن نیست، پیمانکار بیاورد و مدیریت ساخت انجام شود، این کار دولت نیست، این کار خود مردم است، این کار شرکت‌های بزرگ ساختمانی است، کل کسانی که می‌توانند انبوه ساز باشند.
معتقدیم دولت کاری که باید انجام دهد، باید زمین را در اختیار مردم بگذارد و این زمین در سازمان زمین شهری وجود دارد، هر کجا که وجود ندارد، قانون به آن‌ها اجازه داده است، آن جا که توسعه پیدا کند در طرح تفصیلی یا جامع آن بخش‌ها وارد محدوده شهر کرده آن کار را انجام دهند.

سوال: الان ارزیابی از عملکرد دولت در این زمینه دارید؟
آقای قالیباف: در بعضی از استان‌ها موفق بودند ولی در بعضی از استان‌ها موفق نبودند، ولی خوب می‌خواهند خانه بسازند، در طرح مسکن مهر که این همه تلاش دنبال شد، همه آن جا هنوز به دو میلیون مسکن نرسیده است، شاید قریب به صد و چهل و پنجاه هزار از آن خانه‌ها تکمیل نشده است و زیرساخت‌ها ساخته نشده است، وقتی یک جایی مردم زندگی می‌کنند خدمات جانبی می‌خواهند. مدرسه، بهداشت و فضای سبز و درمان و حمل و نقل و آب و گاز و برق می‌خواهد، اینترنت می‌خواهد، زیرساخت‌ها را باید درست کند، تنها خانه که نیست. این بخش‌ها وظیفه دولت است، ساخت مسکن اجازه دهیم بخش خصوصی و خود مردم، ما معتقدیم، الان پیگیری می‌کنیم با دولت، دولت هم موافق است که خیلی جا‌ها ما به مردم زمین داده که خودشان بسازند. یک اشکالی که اینجا وجود دارد، متاسفانه اکثر بحث‌هایی که در زمین است، در شش هفت تا کلانشهر بزرگ، تهران، مشهد، شیراز، تبریز در این‌ها اطراف این‌ها تهران نگاه کنید، کشش ندارد، عمدتا باید برویم به سمت شهر‌هایی که زیر دویست تا سیصد هزار نفر هستند، هم مهاجرت نداشته باشیم و هم بتوانیم آن جا فرصت بهتری فراهم کنیم و تسهیلات بهتری فراهم کنیم. آن جا فرصت‌های شغلی برای شان فراهم کنیم.

سوال: جدای از بحث زمین که به خوبی اشاره کردید، روی این زمین ساخت و ساز باید اتفاق بیفتد و نیاز به منابع دارید، بخشی از این منابع که مردم در اختیار بگیرند، از محل تسهیلات است؟
آقای قالیباف: ساده صحبت کنیم، کسی که در جنوب یا حاشیه یکی از این شهر‌ها زندگی می‌کند، یک قطعه زمین دویست متری دارد، ساختمانش کلنگی است، به نظر شما اگر بخواهد بسازد، خودش چطور می‌سازد، زمین دارد، آن جا فرصت دارد، با کسی شریک می‌شود، معمولا چهل و پنج درصد، پنجاه و پنج درصد، چهل و شصت، یکی سرمایه و یکی زمین می‌گذارد و می‌سازند و بدون وام گرفتن صاحب خانه می‌شود.

سوال: تسهیلات بانکی اثرگذار است؟
آقای قالیباف: بله. اثرگذار است ولی چه نیازی به تسهیلات بانکی دارد، دولت مکلف است خانه شان بدهد، از زمان تعهد دولت گذشته است و این وام را گرفته است، آن زمان که قرارداد بسته است، ساخت متری شش میلیون تومان بوده است، پنج میلیون تومان، الان ساخت متری پانزده یا هفده میلیون تومان شده است و یا شاید بیشتر، یک نوبت وام گرفته است، الان قسط وام سر رسیده است، مستاجر است، دو مرتبه می‌گویند که یک وام دیگر بدهند، او می‌تواند پرداخت کند، هرگز.

سوال: تسهیلات تکلیفی سهم بیست درصدی بانک‌ها که عمل نکردند پیش بکشم؟
آقای قالیباف: آن بحث دیگری است، الان کسی که خانه دارش کنیم، الان ما او را بدهکارش کردیم، بدهکار به دو تا بانک، دو تا وام، بدهکار به یک کرایه خانه بدهد، این یکی است، حالا ما یک جا‌هایی را هم وام می‌دهند، وام‌ها به تاخیر افتاده است، یا افزایش قیمت وام را ندارند، ما قبل از این که به طرف وام دهیم باید ببینیم که قدرت بازپرداخت را دارد، ندارد، در بحث معیشت مان کالابرگ را دنبال می‌کنیم برای آن اقلام و مهم‌ترین کمک معیشتی ساخت مسکن است، ساخت مسکن توسط خودشان. ما معتقدیم دولت، زمین واگذار کند، زمین به افرد بدهد، افراد خودشان با آن زمین بتوانند با سرمایه گذاران بشینند توافق کنند، دولت همین زمین‌ها را باید به انبوه سازان بدهد، به کسانی که می‌توانند انبوه سازی کنند. دولت نسازد، بابت زمینی که به انبوه ساز می‌دهد، درصدی از آن خانه‌ای که می‌سازد، سهم دولت می‌شود. دولت آن سهم را بردارد، بدهد به مددجویان، به هرکسی که می‌خواهد بدهد، خودش مسکن نسازد، دولت باید برود در موضع تنظیم گیری، نه پیمانکاری.

سوال: تا در حوزه مسکن صحبت می‌کنیم، این بحث سامانه املاک و اسکان پیش بکشم، آن کمیسیون اصل نود مجلس که اشاره کرده بود، مجلس اسامی دستگاه‌هایی که به سامانه املاک و اسکان متصل نشدند به قوه قضاییه اعلام می‌کند، الان مجلس ورودی داشته است، مشخص است کار به کجا رسیده است؟
آقای قالیباف: آن پنجره واحد در ارتباط با خدماتی که داده می‌شود در بحث مجوزات، در بحث قانون دوام برای بیست و سه دستگاه سیاست گذاری که باید داده‌ها با همدیگر رد و بدل کنند که مردم بین دستگاه‌ها در نامه نگاری نیفتند. این‌ها را مرتب روز‌های سه شنبه، هر سه شنبه در صحن پیگیری موضوعات داریم. علاوه بر آن دیوان محاسبات در کنترل بودجه کارش را انجام می‌دهد، کمیسیون اصل نود این‌ها را پیگیری می‌کنند، یک بحث هم خود کمیسیون مجلس است، این را نگاه کنید که نظارت مجلس از جنس نظارت سازمان بازرسی نیست، قانون اساسی، نظارت بر اجرای قانون را به معنای برخورد کردن، متوقف کردن، که بگوید که آقا از همین لحظه این کار را ادامه نده. آن وظیفه سازمان بازرسی کل کشور است. ما نظارت مان نظارت اصلاح امور است، یعنی این گونه دنبال می‌کنیم، البته یک جایی که آن‌ها انجام ندهند، ما دویست و سی و چهار می‌کنیم و به قوه قضاییه می‌دهیم. نمونه هاش در مجلس یازدهم و مجلس دوازدهم اگر خلاف قانون بوده است، دادیم و بعد هم از قوه قضاییه مطالبه کردیم که تخلف قانون پیگیری شود، آن بازنظارتی که در ذهن مردم است و جنابعالی می‌گویید، قانون است آن نظارت، آن نظارت وظیفه سازمان بازرسی کل کشور است.

سوال: بحث شیرین ارز .
آقای قالیباف: چون این جا در بحث معیشت است، در این نشست‌های آخر سال بودجه هم است و بودجه ابلاغ می‌شود، اجازه دهید دوسه تانکته را بگویم.
سوال: خیلی کوتاه بفرمایید، سوالات خیلی مانده است.
آقای قالیباف: کوتاه، در رابطه با بودجه، همیشه می‌گویم بودجه تصویب می‌شود، بودجه دولت نیست، بودجه زندگی مردم است، این را بدانیم، در این جا وارد ارز هم بخواهید بشوید، در آن جا مشکلات ارزی ما ریشه اش در همان ساختار بودجه یعنی ناترازی این جا و کسری عملیاتی بودجه است که همان تورم را برای ما ایجاد می‌کند و مشکلاتی ایجاد می‌کند. از آن طرف هم ناترازی بانک‌ها که آن‌ها بحث خودش است، ما الان واقعا با این کار‌های موقتی که در حوزه بودجه و معیشت باید انجام دهیم، ما امسال توانستیم بین بیست تا سی درصد افزایش حقوق داشته باشیم.

من اینجا، چون در بحث معیشت است، چون من همیشه در این نشست آخر سال، چون بودجه دارد ابلاغ می‌شود اگر اجازه بدهید دو سه نکته را بگویم، ما در رابطه با بودجه همیشه می‌گوییم وقتی بودجه تصویب می‌شود این بودجه دولت نیست بودجه وقتی تصویب می‌شود بودجه زندگی مردم است این را بدانیم ما در اینجا واقعاً سعی کردیم وارد ارز هم که الان بخواهید بشوید در آنجا واقعاً مشکلات ارزی ما ریشه‌اش در همان ساختار بودجه یعنی ناترازی اینجا و کسری عملیات بودجه است که همان تورم را برای ما ایجاد می‌کند و مشکلات را ایجاد می‌کند از آن طرف هم ناترازی بانک‌ها که آنها بحث خودش را دارد ولی ما الان واقعاً با این کار‌های موقتی که در حوزه بودجه و معیشت باید انجام بدهیم ما امسال توانستیم بین ۲۰ تا ۳۰ درصد افزایش حقوق داشته باشیم. آنهایی که واقعاً پایه حقوق پایین داشتند و حداقل بودند در حقوق، همه آنها را ما ۳۰ درصد افزایش دادیم آنها که بالای این بودند متوسط ۲۰ درصد یعنی این بحث را پلکانی دنبال کردیم. در مالیاتی که بر حقوق اینها بسته می‌شود ما امسال تا ۲۴ میلیون تومان را کلاً معاف از مالیات کردیم و از ۲۴ میلیون تومان تا ۳۸ میلیون تومان را ۱۰ درصد گذاشتیم، بعد ۱۵ درصد گذاشتیم و حتی باز به خاطر خانواده و جوانی جمعیت آنهایی که بیش از سه نفر فرزند داشتیم اگر حتی حقوق‌های بالای ۵۰ میلیون تومان داشتند که ۲۰ درصد باید مالیات می‌دادند آنها را باز برگرداندیم به همان ۱۵ درصد، می‌خواهم بگویم ما در تنظیم بودجه تلاش کردیم مثلاً امسال بیش از ۱۰۰۰ میلیارد تومان در بحث مربوط به عائله مندی افزایش سقف دادیم یا به تولید به شرکت‌هایی که در بورس و فرابورس بودند مالیاتشان ۲۰ درصد بود ما همه بخش‌ها را مالیاتشان را کاهش دادیم آنها را هم کردیم ۲۰ درصد، مثلاً بحث بازنشستگان که بحث هم ترازی‌شان بود دولت در آیین نامه اجرایی که تصویب کرده بود آن را خالص حساب کرده بود که ۹۰ درصد هم تراز کند با آن که ما در تطبیق آن را اصلاح کردیم، چون معتقد بودیم قانون به گونه‌ای است که باید بر اساس ناخالص محسوب شود خوب ناخالص و خالص رقم قابل توجهی است و خودش بیش از ۵۰ هزار میلیارد تومان ما به التفاوت است. ما ثبات در تامین مالی برای بازنشستگان پیش بینی کردیم که ان شالله بتوانیم این کار را انجام بدهیم یا مثلاً در بحث خودرو و بحث‌های دیگر.
کد ویدیو
دانلود
فیلم اصلی

سوال: اما در موضوع ارز، بحث اصلاح نظام ارزی است و اینکه آیا واقعاً می‌شود تدبیری کرد و راهکاری اندیشید که ضمن تقویت ارزش پول ملی نرخ ارز را ماجرایش را از تلاطمات سیاسی کلاً جدا کرد و از این تلاطمات مصون نگه داشت؟ مجلس چه ورودی می‌تواند در حوزه ارز داشته باشد برای اینکه جهش‌های این چنینی نداشته باشیم که بعد آثار تورمی هم بخواهد به دنبال داشته باشد؟
آقای قالیباف: این موضوع خیلی مهمی است اجازه بدهید یک مقدار این را کارشناسی‌تر به آن توجه کنیم، چون بعضی وقت‌ها این موضوعات مهم جنبه‌های غیر تخصصی پیدا می‌کند و مشکل اساسی واقعا حل و فصل نمی‌شود. یک نکته‌ای که می‌خواهم عنوان کنم این است که واقعاً مشکلات اقتصادی ما بنده معتقد هستم یک ریشه اصلی دارد اینکه سوء مدیریت مدیران و عدم تصمیم گیری‌هایی که باید در زمان خودش این تصمیم گیری‌ها می‌شد یعنی یک زخم کهنه‌ای شده که سالیان سال شاید چند دهه به خاطر عدم تصمیم گیری، حالا اجازه بدهید من خود مجلس را بگویم، یادتان است یک وقتی در همین مجلس یکی از تصمیماتش مثلاً این بوده که تثبیت قیمت‌ها یک کار پسندیده‌ای بوده. زمان گذشت دیدیم نه این تصمیم درستی نبوده در خیلی از وقت‌ها دولت‌ها باید تصمیماتی می‌گرفتند این تصمیمات باید خیلی تصمیمات شجاعانه و به جا و به وقتی باید باشد به ده‌ها دلیل، دلیل اقتصادی، دلیل عدم انسجام، دلیل عدم هماهنگی، دلیل سیاسی این تصمیمات در وقت خودش گرفته نشده و اینها همینطور مانده است ما واقعا در حوزه دیپلماسی اقتصادی همین الان هم منفعل هستیم یعنی در خیلی از جا‌ها ما از این ظرفیت‌ها استفاده نمی‌کنیم ما تحت فشار حداکثری آمریکا هستیم این تهدید برای ما وجود دارد یک فرصت‌هایی هم برای ما وجود دارد ما از آن فرصت‌هایش به درستی استفاده نمی‌کنیم نه در حوزه اقتصاد داخلی و نه در حوزه دیپلماسی اقتصادی به آن توجه نمی‌کنیم. یا یک موضوع مهم رفع ناترازی، الان رفع ناترازی را من اگر بخواهم اشاره کنم ما داریم فرصت بزرگمان را تبدیل به تهدید می‌کنیم و سالیان سال است برای این تصمیم نگرفته‌ایم اینها را وقتی می‌گذاریم بعد حالا یک مرتبه می‌خواهیم بیاییم برای ارز تصمیم بگیریم، بله وقتی می‌خواهیم برای ارز تصمیم بگیریم به این موضوع دقت نمی‌کنیم که خود ارز واقعاً یک متغیری از اقتصاد کلان ما است ما حتماً این را قبول داریم که ارز خودش هم یک بازاری دارد می‌فهمیم که در سمت عرضه وقتی زیاد یا کم ارز به بازار تزریق می‌شود یک اثری می‌گذارد این هست و ما منکر این نیستیم و این وجود دارد ولی مهمتر از آن بحث تقاضا است، تقاضا قطعاً از مختصات اقتصاد کلان است یعنی وقتی ما الان ارز را در حوزه تقاضا می‌بینیم که تقاضا بیشتر است و این تقاضا قیمت ارز را دارد بالا می‌برد باید بدانیم یک اشکال در اقتصاد کلان ما وجود دارد ما باید در دولت و مجلس به این بپردازیم.

سوال: یعنی معتقد هستید به تلاطمات سیاسی یا اینکه یک نفر از هزاران کیلومتر آن طرف‌تر گفته می‌شود توییتی را منتشر می‌کند و بعد اینجا قیمت ارز بالا و پایین می‌شود خیلی ارتباطی به این موضوع ندارد؟
آقای قالیباف: ببینید حتماً فشار‌های خارجی را در اینجا نمی‌خواهم بگویم یک کاغذ پاره است ولی اینکه ما بگوییم یک نفر با یک توییت ارز را بالا و پایین می‌برد اینگونه نیست به هر حال من مثال می‌گویم الان یک ارزی در بازار خرید و فروش می‌شود کسی که این ارز را می‌خرد تقاضا وجود دارد او دارد به قیمت این را می‌خرد ممکن است کسی بیاید ارز را به قیمت نخرد ممکن است ما بگوییم قیمت ارز ۶۰ هزار تومان ولی یک کسی دارد تبادل می‌کند ۹۰ هزار تومان هر چقدر هم باشد، شما اگر ۱۰۰ دلار داشته باشید ۱۰۰ دلارتان را با ۹۰ هزار تومان معاوضه می‌کنید یا با ۶۰ هزار تومان، طبیعتاً با ۹۰ هزار تومان یعنی به تعبیر دوستان در این حوزه یعنی این چیزی که الان خرید و فروش می‌شود یعنی تقاضای بازار است به صورت واقعی دارد انجام می‌شود.

سوال: آیا شما خود این تقاضا را واقعی می‌دانید؟
آقای قالیباف: نه. الان ببینید من می‌خواهم بگویم نه بعضی از این ممکن است حتماً واقعی نباشد حالا به شما عرض می‌کنم که ممکن است این برود در همان بخش سفته بازی بیفتد، الان در ارز، در مسکن، در سکه اینها سفته بازی است.

سوال: اتفاقاً یکی از موضوعات همین است موضوع خوبی را اشاره کردید در بحث سفته بازی و سوداگری و بحث مالیات بر این معاملات همچنان در رفت و برگشت بین مجلس و شورای نگهبان است و هنوز به سرانجامی نرسیده است آیا قبول دارید؟
آقای قالیباف: ببینید این هم از کار‌هایی است که من فکر می‌کنم ان شاالله در حداکثر یکی دو ماه آینده بیاید هم در سی جی تی که باید این کار بر دارایی‌ها باشد هم آن، این دوتا حتماً دنبالش هستیم ولی یک بخشی از آن در مجلس یازدهم تصویب شد در بحث مربوط به سفته بازی که خیلی‌ها هم گفتند آقا چرا اینطوری و روشن هم شد آنهایی که این کار را انجام دادند چه در خودرو، چه در مسکن این تصویب شد ما همین الان وقتی حرف از ارز یک بخش از آن کاربرد ارز در حوزه تجاری است. در حوزه تجاری بحثی هم که در صحن مجلس حتماً شنیدید بحث شد که فاصله بین تفاضل تورم داخل کشور با بیرون، فرض کنید متوسط تورم جهانی ۵ درصد، ۶ درصد هر چقدر است یک تورمی هم ما داریم، ما به التفاوت این تورم در حوزه تجاری خودش یک بحثی است که قیمت ارز را در روند یک سال مشخص می‌کند ولی یک بخش دیگر هم وجود دارد بخش دیگر آن کاربرد ارز در خروج سرمایه است در خروج سرمایه شما ببینید الان وقتی می‌گوییم اقتصاد کلان ما، بانک مرکزی ما من یک مثال روشن بزنم چند وقت قبل دیدید اعلام کردند که بعضی از پروژه‌های خاصی را مشخص کردند گفتند بانک‌ها می‌توانند سپرده بگیرند و ۳۰ درصد بابت آنها سود بدهند و وقتی اینها می‌آیند سپرده می‌گیرند و ۳۰ درصد سود می‌دهند شما مطمئن باشید قیمت تمام شده آن می‌شود سی و پنج درصد ، سی و هفت درصد ، وقتی سرمایه گذار می تواند پولش را بگذارد در بانک بدون هیچ ریسکی، سی و پنج درصد سود بگیرد، چرا باید این برود این پولش را بگذارد در تولید با ریسک، حداکثر 10 تا 12 درصد سود ببرد. حتما این کار را انجام نمی دهد، ما چاره اندیشی نمی کنیم، بعد می شود افزایش نقدینگی ، می شود آن مشکلاتی که است ، بعد می گویم چرا نرخ ارز بالا می رود، یک بخش هم همین بخش سفته بازی است، که مثل بحث هایی که الان می بینیم ، این بحث ها اتفاق می افتد.
پس نگاه کنید، ما واقعا باید بیاییم بپذیریم، که این موضوعات را باید بدهیم ، اصل مختصات اقتصاد مان ، اقتصاد کلان مان را درست کنیم، حالا یک فرصت بزرگ ما کجاست، ما الان در برنامه هفتم، برای حل ناترازی بانک ها ، در فصل دوم آن جا مفصل و دقیق اجرایی واقعا نوشته شده است، الان مشخص است که همین امسال برای ناترازی بانک ها دویست هزار میلیارد تومان در بودجه پیش بینی شده است که ناترازی بانک ها حل شود. هر سال پول گذاشتیم، برای سازمان بازنشستگی ها که صندوق ها نزدیک به ورشکستی هستند، برای این ها پول گذاشتیم و دولت را مکلف کردیم که چه کاری را انجام دهد، برای این موضوع مربوط به اقتصاد کلان نگاه کنید، در حوزه انرژی چه وضعی داریم، ما الان اگر همه انرژی های فسیلی ، منظورم گاز ، میعانات گازی و نفت خام و همه با هم نگاه کنیم، امروز حدود ، حدود می گویم، باز فردا ایراد نگیرند، صد هزار بشکه ، دویست هزار بشکه بالا پایین ، 9 و نیم میلیون بشکه ما در روز کلا تولیدات همه تبدیل می کنم، انرژی های فسیلی 9 و نیم میلیون بشکه است، قبل از این که این 9 و نیم میلیون بشکه به مصرف برسد، یک و نیم میلیون بشکه را هدر می دهیم. تقریبا حدود یک تا یک و نیم میلیون بشکه را هم بعد از این که وارد مصرف می شود هدر می دهیم. با بدمصرف کردن، شما این ها را حساب کنید، یعنی بین دو و نیم تا سه میلیون بشکه نفت در روز چه فرصت عظیمی ، معنی این حرف این است که حدود صد میلیارد دلار ، فرصت انفال ما ، دارد از دست ما می رود، فقط دلیلش این است که ما درست تصمیم نمی گیریم. شجاعت در تصمیم نداریم، با مردم مان حرف نمی زنیم.

سوال: درباره ناترازی انرژی که اشاره کردید برای مردم سوال است که چرا کشور ما جزو رتبه های برتر جزو ذخایر گازی است که برقش باید قطع شود به خاطر این که گازش قطع است؟
آقای قالیباف: ریشه این طوری موضوعات که، موضوعات پیچیده را با یک بله یا نه نمی‌شود پاسخ داد، ارز چرا این طوری شده است، یک جمله، این‌ها یک جمله‌ای نیست، ریشه این‌ها که می‌گویم، ریشه این هاست، در برنامه هفتم برای الان ماده ۴۶ برنامه دقیقا متمرکز به انرژی است. فکر می‌کنم که در دولت چهاردهم حداقل با جناب آقای پزشکیان در جلسه سران و جلسه با همه کارشناسان، ده‌ها جلسه برای اجرایی شدن این ماده ۴۶ با هم جلسه گذاشتیم و دنبال کردیم که بتوانیم صرفه جویی انجام دهیم. این صرفه جویی وقتی که حرف از صد میلیارد دلار می‌زنیم، به خاطر این که ملموس شود، دقت کنید، ما اگر هستند کشور‌هایی، کشور‌های همسایه این فرصت نفت را ندارند، نمی‌خواهم اسم ببرم، اگر دو تریلیون دلار، یعنی دو هزار میلیارد دلار ما تبادلات تجاری داشته باشیم و ششصد میلیارد دلار از این صادرات بشود که انجام دهیم، می‌توانیم صد میلیارد دلار از این تجارت بزرگ سود بگیریم که حالا بیاییم زیرساخت‌های کشور را درست کنیم.ما بدون این که آن کار‌ها را انجام دهیم، خدا از انفال این صد میلیاردی که الان گفتم، یک و نیم حدودا آن جا و حدود یک تا یک و نیم این جا، فقط داریم هدر می‌دهیم، خوب این را چرا دنبال نمی‌کنیم. بحث را این قدر پیگیری کردم، صرفه جویی در گاز که موضوعی که الان است، الان چه حجم گازی داریم و چقدر مصرف می‌کنیم و چه خسارت‌هایی امسال به ما وارد شد، امسال تولیدکننده‌های ما اصلا خیلی نجابت به خرج دادند به نظر من، که کارگر‌ها را بعضا رها نکردند، جوانمردی نکردند، به خاطر مردم این‌ها را نگه داشتند و من همیشه از این‌ها تشکر می‌کنم ولی ما نباید بگذاریم این‌ها تکرار شود. گاز را مثال بزنم، بعضی از صنعتگران ما تا مرز حدود بین ۴۰ تا ۵۰ میلیون مترمکعب گاز را از بورس کالا در بخش مربوط به انرژی متر مکعبی بین یازده و پانصد تا دوازده و هشتصد هزار تومان یعنی دوازده و هشتصد گاز را متر مکعبی خریدند، در حالی که قبلا چهار هزار تومان و پنج هزارتومان در صنعت می‌خریدند و بعضی از جا‌ها متر مکعبی شصت تک تومانی مصرف می‌کنیم و بد مصرف می‌کنیم. من یک اگر جدولی من به دوستان گفتم بگذارند.
مجری: نمودار را گذاشتند.
آقای قالیباف: در آن جا منزل در ماه ۴۵۰ مترمکعب مصرف می‌کرده است، روزانه حدود ۱۱۲ متر مکعب گاز مصرف می‌کرد، یک منزل هشتاد متری. در همین بهمن ماه با چه کار ساده‌ای چه اتفاقی افتاده است، چند تا پنجره داشت، برادری که آن جا صاحب مسکن بود، با پلاستیک این چند تا پنجره پلاستیک که باد از لای این خلاصه از ماده ۱۹ اجرا نمی‌کنیم، در ساختمان، ساختمان‌ها قدیمی بود، با پلاستیک بود، یک آبگرمکن در حیاطش، همیشه روی ۵ بود و هوا هم سرد، آن جا پلاستیک زد، دور آبگرمکن پشم شیشه گذاشت که سرد نشود. یک مقدار گاز در خانه درجه حرارت روی ۲۲ درجه  و روی ۲۳ درجه، بعد بخاری عوض کرد، گرید اچ کرد، آبگرمکن را، دو تا بخاری بعد عوض کرد، نتیجه چه شد، نتیجه شد که بعد در انتها گزارش روزانه این را آن جا ثبت کردم، یعنی ریز دنبال کردیم، نتیجه این شد که روزانه ۱۲ متر مکعب گاز مصرف می‌کرد. شد روزانه ۳ و نیم متر مکعب گاز.
سوال: الان مردم ممکن است این ذهنیت برای شان پیش بیاید ، ما تمام ناترازی ها را متوجه مردم می کنیم و بد مصرف کردن مردم؟
آقای قالیباف: من معتقدم ما باید عدالت را باید برقرار کنیم، آن کسی که یک استاندارد مشخص باشد، هر چقدر مردم، ما الان تقریبا نسبت به استاندارد‌های بقیه کشور‌ها، داریم تقریبا حدود دو تا دو و نیم برابر آن‌ها اضافه می‌سوزانیم، هر چقدر این صرفه جویی انجام دادند، بخش عظیمی را حتما باید بدهیم به خود آن کسی که صرفه جویی انجام داده است و این کمک به معیشتش هم است، هم انفال از بین نبردیم و هم به معیشت او کمک کردیم، وقتی هم این گاز می‌ماند برای کشور، تولید ما چرخش می‌چرخد. همین طوری است که آن صد میلیارد دلار احیا می‌شود، هم این بخش، حالا این را برویم در نیروگاه‌های ما، برویم چند میلیارد در سال داریم سوخت در نیروگاه‌ها، ما ۹۰ درصد نیروگاه‌های ما گاز مصرف می‌کنند، راندمان شان ۳۹ درصد است، اصلا قابل قیاس با خانه‌های مردم نیست، دولت باید این کار را اصلاح کند، بعضی از کارخانجات مهم ما هوشمند نیستند. بعضی در حوزه تکنولوژی اصلاحاتی باید انجام دهند، ما مطمئن باشید، که ما می‌توانیم ۳۰ -۴۰ درصد صرفه جویی مترمکعبی گازی که ما حداقل داریم هر متر مکعب را سیزده و چهارده سنت، پانزده سنت در نرخ‌های مختلف صادر می‌کنیم، این درآمد ارزی می‌شود که اثر می‌گذارد روی همان عرضه و تقاضای ارز که می‌رود در مسئله تولید؛ لذا ما باید با مردم مان حرف بزنیم، همین خانه‌ای که الان به شما گفتم که در یک ماه این طوری است، اگر این بداند از این هشت مترمکعب گازی که صرفه جویی کرده است که سه متر آن متعلق خودش است و در بازار آن جا متر مکعب، هر متر مکعب را دوازده هزار تومان در بازار بفروشد.

کد ویدیو
دانلود
فیلم اصلی

سوال: این جزو تصمیمات حاکمیتی است که به موقع باید گرفته شود که می‌توانیم تشویق کنیم؟
آقای قالیباف: این جزو قانون است، ما یک سال قبل از محل فروش بنزینی که اضافه تولید می‌کردیم چهار میلیارد دلار درآمد داشتیم، آقای خسروی به خاطر افزایش مصرف در روز که از صد و حدود ۱۰ میلیون، ۱۱۵ میلیون الان رسیدیم به ۱۴۰ میلیون لیتر در روز ما امروز آن چهار میلیارد دلار را از دست دادیم، هیچ، برای سال ۱۴۰۴، شش هزار باید پول بدهیم که بنزین وارد کنیم.  بعد می‌گوییم چرا قیمت ارز اینطور است من اینها را متوجه هستم می‌خواهم بگویم این کار باز اینجا خیلی روشن و شفاف بگویم ما نباید به مردم فشار بیاوریم بحث این نیست که ما قیمت اینها را بالا ببریم بحث این است که مردم از این انفال خدادادی که درست است مردم به درستی استفاده کنند با همان قیمتی که استفاده می‌کنند آن بخشی که دارد هدر می‌رود در دست دولت آنجایی که ما اضافه داریم، به شما عرض کنم با اطلاعات دقیق خدمت شما عرض می‌کنم در مصرف گاز ما خانواده‌هایی داریم که ۲۲ برابر یک خانواده دیگر از این انفال استفاده می‌کنند، آیا این عدالت است؟

سوال: این روز‌ها در محافل سیاسی و رسانه‌ای خیلی درباره نامه ترامپ صحبت می‌شود و اینکه این نامه از چه موادی برخوردار بوده و اساساً این نامه چه چیزی را مطالبه می‌کند، مشخصاً موضع جمهوری اسلامی ایران درباره نامه آقای ترامپ حداقل آن بخشی که به مجلس و جنابعالی به عنوان رئیس مجلس مربوط می‌شود چیست؟
آقای قالیباف: من قبلاً هم این موضوع را گفتم. بحث نامه‌ای که آقای ترامپ فرستاده طبیعتاً وزارت خارجه دارد موضوع را دنبال می‌کند و حتماً برایش پاسخی تهیه می‌کنند و این بحث گفته می‌شود ولی آن چیزی که مشخص و روشن است صحبت‌های آقای ترامپ البته عمل آقای ترامپ در دوره اول ریاست جمهوری‌شان که روشن بود آمدند توافقی که دولت آمریکا متعهد شده بود و در برجام امضا کرده بود بدون هیچ بحث و تعارفی خیلی وقیحانه پاره کرد و کنار انداخت و یک طرفه تمام کرد به هر حال عملی که ما از ترامپ دیدیم این بوده در یک دوره ریاست جمهوری همین آقای ترامپ حدود ۲۰ روز قبل یا کمتر از یک ماه قبل آمد آن سیاستش را در رابطه با ایران که در واقع آن هم یک دستور اجرایی بود مثل بقیه دستورات اجرایی در آن دستورات اجرایی که آن جا مصاحبه کرد گفت و هم دستور اجرایی اش الان است، همه دنیا حتماً آن دستور را مطالعه کردند مردم و نخبگان ما حتماً آن دستور را دیدند در آن دستور چه گفته، در آن دستور گفته باید هسته‌ای را به طور کامل جمع کنیم، باید موشکی را کنترل کنیم حتی سلاح‌های غیرمتعارف مثل پهپاد و اینها را گفته ما باید اینها را هم دنبال کنیم ولی در همانجا آیا نوشته اگر همین‌ها انجام بشود تحریم چه می‌شود؟ وضعیت انتفاعی اقتصادی ما چه می‌شود؟ اصلاً در رابطه با اینها حرف نزده است او اول یک حکم صادر می‌کند می‌گوید این کار را انجام بده داوطلبانه بیا این اجبار و زور من را بپذیر حالا بعد بیا ببینیم که شما چه می‌خواهید بگویید، اینجا مذاکره‌ای است البته همین الان این نیست که ما بگوییم ما مذاکره نمی‌کنیم در برجام ما متعهد هستیم ۵ کشور دیگری هم که در برجام ماندند سه کشور اروپایی هستند چین است، روسیه است، ما هستیم ما در مذاکره سر موضوع برجام به شرط انتفاع اقتصادی برای کشورمان. ما وقتی از انتفاع می‌گوییم صدقه سری نباید بدهند انتفاع یعنی اینکه بانک مرکزی ما بتواند تبادلات تجاری پولی و مالی خودش را انجام بدهد، یعنی نفتمان را باید بتوانیم صادر کنیم وقتی حرف از انتفاع می‌زنیم یعنی کشتیرانی و حمل و نقل ما باید بیمه‌هایش برقرار شود، وقتی از انتفاع حرف می‌زنیم کشور‌هایی که می‌توانند بیایند سرمایه‌گذاری کنند باید سرمایه‌گذاری کنند ما پای اینجا هستیم در برجام هم است و با آنها مذاکره می‌کنیم صحبت می‌کنیم ولی آقای ترامپ فارغ از اینکه این نامه چیست که حالا ما نمی‌دانیم ولی روشن می‌شود ولی تا الان حرف‌هایی که زده همین امشب یک توییت زده شما توییت امشبش رو ببینید، نمی‌شود که مذاکره که از قبل تعیین شده بگوید دستور، تو اجرا کن اینجا مذاکره‌ای است رفتارش تا این لحظه واقعا به این صورت بوده است ما هم باید آن بحث‌هایی که گفتم با آن پنج کشور دنبال کنیم و صحبت کنیم و کارهایمان را پیش ببریم همین فرصت بزرگی که الان من برای شما شمردم این فرصت در دست ما است و ما می‌توانیم این کار را انجام بدهیم. ما الان می‌توانیم نفت بیشتری صادر کنیم، ما الان می‌توانیم صرفه‌جویی بهتری در اینجا انجام بدهیم، این درآمد را می‌توانیم داشته باشیم یعنی ما هم به خنثی سازی تحریم باید تلاش کنیم و هم به رفع تحریم در حوزه مسائل دیپلماسی این بحث را دنبال کنیم و پیش ببریم. البته به نظر من این بحث‌ها بحث‌های مهمی است و لازم است خوب تبیین شود و خوب صحبت شود ان شاالله من در اولین صحبت در ابعاد مختلف این موضوع را که چه فرصت‌هایی داریم و چه کار‌هایی می‌توانیم انجام بدهیم که بهتر از این باشیم، من یک وقتی گفتم همین که آقا فرمودند انسجام و اقتصاد همه نکاتی که من به شما عرض کردم که می‌توانیم این صرفه‌جویی را انجام بدهیم، آن بخش‌ها را می‌توانیم، ارز را می‌توانیم اینگونه مهار کنیم، باید انسجام وجود داشته باشد به قول آقای پزشکیان وفاق و به تعبیر حضرت آقا فرمودند انسجام، ما یک وقتی در دولت شهید رئیسی می‌گفتیم همدلی و همکاری، هرچه می‌خواهیم بگوییم مجلس، دولت و مردم کنار هم می‌توانیم این کار را انجام بدهیم و این تصمیمات هم سخت و هم واقعاً آسان با هم بایستیم و ان شالله اینها را پیش ببریم.

سوال: الان ارزیابی شما از وفاقی که آقای رئیس جمهور مطرح کردند بین دولت و مجلس چیست؟ فکر می‌کنید این وفاق بین دو قوه وجود دارد؟ برخی معتقد هستند استیضاح وزیر اقتصاد خلاف این سیاست وفاق اتفاق افتاده است.
 آقای قالیباف: اصلا اینطور نیست به هر حال مجلس یک وظایفی دارد باید وظایف ذاتی خودش را انجام بدهد بعضاً اختلافی در نگاه دوستان و همکاران بود عده‌ای می‌گفتند الان زود است دو سه ماه دیگر فرصت بدهیم و بعضی می‌گفتند نه فرصت ندهیم ولی اینکه یک استیضاح بخواهد وفاق را به هم بزند اینطور نیست واقعاً من به شما عرض می‌کنم واقعا مجلس و دولت در بحث این موضوعات برای حل مسائل اقتصادی واقعا منسجم است، نمونه اش کالا برگ، الان نمونه‌اش در همین بحث انرژی واقعاً به جد داریم دنبال می‌کنیم در بحث انرژی‌های تجدید پذیر واقعاً الان همه هماهنگ حرکت می‌کنیم و این کار انجام می‌دهیم.
 
سوال: فکر می‌کنید چرا استیضاح آقای همتی در مجلس رای بالایی آورد؟
 آقای قالیباف: به نظر من ایشان خوب دفاع نکرد یعنی به نظر من که در صحن مجلس بودم تا ظهر به نظر من خیلی نزدیک بود یعنی هم امکان بود با اختلاف رای خیلی پایینی رای بیاورد و هم با اختلاف پایین رای نیاورد ولی به نظر من دفاع ضعیف ایشان، ایشان ۳۰ دقیقه وقت داشت من تعجب کردم ۹ دقیقه را استفاده کردند ۲۰ دقیقه را اصلاً استفاده نکردند و واقعاً دفاع محکمی که نماینده‌های استیضاح کننده بعد از ظهر استدلال‌هایی که کردند به هر حال صحن را قانع کردند و ۱۸۲ رای دادند، به نظر من موضوع واقعاً سیاسی نبود کاملا بحث اقتصادی بود و ما وظیفه خودمان می‌دانیم هم آن نظارت را داشته باشیم و هم از دولت دستگیری کنیم و کمک کنیم و بتوانیم این را پیش ببریم. به نظر من هم دولت و وزرا و هم آقای رئیس جمهور به نظر من این احساس را دارند و علاوه بر آن مجلس هم این باور را دارد که به دولت کمک کند امیدوارم گام‌های خوبی را امسال بتوانیم با دولت با هم برداریم و بتوانیم مشکلات را کاهش بدهیم.

سوال: یکی از موضوعات دیگر که خیلی مورد توجه است بحث ابلاغ قانون عفاف و حجاب است، سوال راجع به عدم ابلاغش می‌کنند و اینکه آیا شورای عالی امنیت ملی می‌تواند جلوی مصوبه مجلس را برای اجرا بگیرد و اینکه فکر می‌کنید آیا دولت به وظیفه خودش برای اجرای قانون عمل خواهد کرد یا خیر؟
 آقای قالیباف: یکی بحث خود حجاب است بحث حجاب همانطور که حضرت آقا فرمودند هم یک موضوع شرعی است و هم موضوع سیاسی است وظیفه همه ما است، بدون شک عموم مردم ما مردم متدینی هستند چه فرهنگ اسلامی ما و چه فرهنگ ایرانی ما عفت عمومی و حجاب و حیا از موضوعاتی است که با فرهنگ ایرانی و اسلامی ما آغشته است و این یک بحث کلی است و همه ما هم به وظیفه خودمان باید این بحث را دنبال کنیم در این بحث هیچ شکی نیست، اما اینکه ما همین الان که اینجا نشستیم قانون حجاب داریم، قبل از قانون الان حجاب قانون داشته آن قانون سر جای خودش است و کارش دارد دنبال می‌شود و دنبال هم باید بشود دولت هم در این بخش الان فعال است پس الان خلاء قانونی وجود ندارد حالا بنا شد یک قانونی بیاید که هم به بخش‌های ایجابی توجه کند و هم بخش‌های مربوط به سلبی را در حوزه قانون که ۵ فصل دارد ۴ فصل از آن هم واقعاً ایجابی است یعنی به آموزش و پرورش و بخش‌های مختلف که بیشتر کار‌های فرهنگی و تربیتی و اینها است، یک بخش هم بخش مربوط به سلبی است که در بخش سلبی اینجا تفاوتش با قانون قبلی این است که در اینجا زندان وجود ندارد، در اینجا شلاق وجود ندارد، در اینجا گشت ارشاد وجود ندارد اینجا بیشتر در بحث جریمه‌ها و جریمه‌های نقدی است. یک اشکالاتی هم دارد دولت این اشکالات را می‌داند و بنا شده دولت آن اشکالات را منعکس کند که بشود آن اشکالات را دنبال کنیم و قبل از ابلاغ بتوانیم اجرا کنیم خود این هم یک بحث‌های قانونی دارد که آیا این را می‌توانیم یا نمی‌توانیم که به نظرم می‌شود این اصلاحات را انجام داد ولی چرا این متوقف شده؟ این را بنده به عنوان رئیس مجلس مکلف هستم وقتی قانونی تصویب شد از شورای نگهبان آمد من باید ابلاغ کنم ولی به خاطر بحث‌هایی که پیش آمد دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی که بر اساس اختیاراتی که دبیرخانه دارد احساسش این بود که ممکن است این الان در جامعه تنش‌هایی داشته باشد، چون درست همزمان با بحث مربوط به مسائل سال ۱۴۰۱ و اینها بود تدبیرش این بود که این عقب بیفتد، دبیرخانه این پیشنهاد خودش را که از اختیاراتش بود که می‌توانست این کار را انجام بدهد آورد در صحن شورای عالی امنیت ملی. آنجا با حضور همه اعضا این را مطرح کرد و شورای امنیت ملی هم این تصمیم را گرفت یعنی صحه گذاشت بر اختیاری که خود دبیرخانه داشته و دبیرخانه این را کتبی به بنده ابلاغ کرد. وقتی این را به بنده ابلاغ کرد طبیعتاً من وظیفه قانونی دارم که این را رعایت کنم و بعد هم این را تمدید کرد، باشد تا آن اصلاحات انجام شود و بعد این انجام شود، دیگر واقعاً هر صحبتی می‌شود که نمی‌دانم قالیباف جلویش را گرفته، این وضع شده، او اختیار داشته یا نداشته، مصوب آنجا بوده یا نبوده دیگر اینها حاشیه‌های بحث است که به نظر من این‌ها آن انسجامی که واقعا، حضرت آقا بحث حجاب را فرمودند، در کنارش هم گفتند که این جوانبش را رعایت کنید، ما آن جوانبش را رعایت کنیم، قانون می‌خواهد اجرا شود، بسترسازی اش بشود. الان دولت همین الان برای همین قانون دارد بسترسازی می‌کند، تازه قانون اگر ابلاغ می‌شود آئین نامه داشت، بعضی از قوانین دو سال می‌ماند و اجرا نمی‌شود، الان دولت و بنده به جد پیگیری می‌کنیم که بستر این قانون هم فراهم شود و تجهیزاتی که لازم دارد و امکاناتی که لازم دارد، آئین نامه‌های اجرایی که لازم دارد، وقت را از دست نمی‌دهند، نیاز داریم بحث‌های این طوری که الان رفت نباید این مسیر را برویم.

سوال: از وقت مقرر عبور کردیم، دوستان وقت اضافه تری به ما دادند، ولی به انتهای وقت مقرر رسیدیم، این دقایق پایانی را به موضوع هوش مصنوعی که موضوع مهمی است اختصاص دهیم که جزو تاکیدات رهبر معظم انقلاب بود و مجلس برای تحقق آن هدف ورود به جمع ۱۰ کشور برتر این حوزه چه بودجه‌ای به سازمان ملی هوش مصنوعی تخصیص داده است، به اساسنامه و شرح وظایف آن ورود خواهد کرد، در برخی از رسانه‌ها درباره انحلال این سازمان صحبت‌هایی مطرح می‌شود، آیا این‌ها تایید می‌شود؟
آقای قالیباف: بدون شک هوش مصنوعی آینده دنیا را رقم می‌زند، در اهمیت آن و در موضوعات آن هیچ شکی نیست. اگر از همین ابتدا خدای ناکرده ما عقب بمانیم، با توجه به این که ما الان نیرو‌های قابلی که در کشور داریم، پنجره طلایی ما در این حوزه و مسائل فناوری انصافا جزو کشور‌هایی هستیم که بهترین شرایط را داریم، حتما ما در آینده برویم این فرصت برای ما سخت‌تر می‌شود در حوزه نیروی انسانی اش، پس این فرصت را نباید از دست بدهیم. نکته دومی که من می‌خواهم اشاره کنم، ما برای هوش مصنوعی الان قانون جامع کاملی نداریم، ما در مجلس هم کمیسیون صنعت ما، هم کمیسیون آموزش ما، که حالا این جا این‌ها باید با هم یک تبادلی کنند، بعضی از جا‌ها این‌ها و آن‌ها ولی با محوریت حوزه کمیسیون صنعت ما، دارد این بحث به طور جد و مرکز پژوهش‌های ما و این کار را ما داریم با اهل فن و با خرد جمعی این قانون در مجلس دنبال می‌کنیم که به حول و قوه الهی مثل قانون دانش بنیان که قانون فاخری شد و موثری شد، این قانون ان شاءالله در سال آینده تصویب کنیم.
نکته دوم ما الان در زیرساخت‌های آن جا ضعف داریم و هم در حوزه نرم افزاری ضعف داریم که باید دنبال کنیم و طبیعتا بودجه قابل توجهی می‌خواهد، امسال در برنامه برای هوش مصنوعی اعتبارات پیش بینی لازم را در حدی که باید امسال برای آن بگذاریم، این را پیش بینی کردیم، اما آن جا یک ساختاری قبلا پیش بینی شده بود، دولت جدید نظر بود که ساختار‌ها این بحث است، فکر می‌کنم، بعضی از تجربه‌های گذشته مان را که موفق نبوده است نباید دوباره تکرار نکنیم. در موضوع کرونا یک مرتبه خلاصه همه مان با همدیگر رفتیم این قابلیت وجود دارد، همه واکسن ساز شدیم و ما یک مرتبه ۵ نوع واکسن درآوردیم، هر کدام از این‌ها هزینه‌های مشخص، اگر ما خلاصه تلاش می‌کردیم، دو نوع واکسن درمی آوردیم، یک نوع واکسن در می‌آوردیم، تعدد یک کار، کار چطور زمین می‌ماند، یا کار‌ها بی صاحب است کسی سراغش نمی‌رود، یا چند تا صاحب پیدا می‌کند.
نباید هوش مصنوعی چند تا صاحب پیدا کند، هوش مصنوعی باید یک جا متمرکز و مقتدر از همه ظرفیت‌ها استفاده بکند، همه دنبال کنیم. من الان حسم این است که حتی نسبت به کشور‌های منطقه که قابل قیاس در حوزه دانش با ما نیستند، ما الان از آن‌ها عقب می‌مانیم، اصلا وقت این حرف‌ها نیست، این که خودمان را سر این که من صاحبش هستم یا آن صاحبش است، این‌ها را به سرعت پیش می‌بریم و اعتبارش را هم دیدیم و پیش خواهیم برد.

 

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 28 اسفند 1403

روتیتر: توضیحات سازمان تأمین اجتماعی در خصوص ادعای پوشش یک ریالی برای دارو؛

نحوه و میزان پوشش خدمات درمانی توسط سازمان تأمین اجتماعی و سایر سازمان‌های بیمه‌گر، بر اساس مصوبات و تصمیمات شورای عالی بیمه سلامت و هیئت وزیران تعیین می‌شود و همه بیمه‌ها آن را به طور یکسان اجرا می‌کنند و هیچ تفاوتی در پوشش بیمه‌ها نیست و سازمان تأمین اجتماعی امکان و اختیار خارج یا اضافه کردن دارو در فهرست تحت پوشش بیمه را ندارد و همچنین یارانه دارویی در خصوص برخی داروها نیز توسط دولت پرداخت می‌شود و ارتباطی با سازمان‌های بیمه‌گر ندارد.

 به گزارش اقتصادرسا؛روابط عمومی سازمان تأمین اجتماعی، ضمن ادای احترام و قدردانی از جامعه پزشکی و کادر درمانی کشور که با تلاش‌های بی‌وقفه خود در حفظ سلامت مردم نقش بسزایی ایفا می‌کنند، بر خود لازم می‌داند در خصوص موضوعی که اخیرا در شبکه‌های اجتماعی با عنوان «پوشش 1 ریالی بیمه تأمین اجتماعی برای دارو» منتشر شده است؛ پس از بررسی مساله و تماس با پزشک مذکور، توضیحاتی را به منظور روشنگری افکار عمومی به‌ویژه ذینفعان گرامی این سازمان ارائه می‌نماید:

نحوه و میزان پوشش خدمات درمانی توسط سازمان تأمین اجتماعی و سایر سازمان‌های بیمه‌گر، بر اساس مصوبات و تصمیمات شورای عالی بیمه سلامت و هیئت وزیران تعیین می‌شود و همه بیمه‌ها آن را به طور یکسان اجرا می‌کنند و هیچ تفاوتی در پوشش بیمه‌ها نیست و سازمان تأمین اجتماعی امکان و اختیار خارج یا اضافه کردن دارو در فهرست تحت پوشش بیمه را ندارد و همچنین یارانه دارویی در خصوص برخی داروها نیز توسط دولت پرداخت می‌شود و ارتباطی با سازمان‌های بیمه‌گر ندارد.

در خصوص داروی مورد اشاره در فیلم، «کپسول مولتی‌ویتأمین تراپوتیک» نیز سازمان تأمین اجتماعی و همه سازمان‌های بیمه‌گر بر اساس مصوبات و احکام نهادهای یاد شده اقدام می‌کنند. در این رابطه متاسفانه ارائه اطلاعات نادرست از سوی تکنسین داروخانه به فرد مراجعه کننده باعث ایجاد اشتباه شده است.

اعداد 0، 1 و 2 که در سامانه دارویی سازمان تأمین اجتماعی نمایش داده می‌شوند، تنها کاربرد سازمانی دارند و به معنای پوشش ۱ ریالی دارو نیستند، برای داروهایی که تحت پوشش بیمه قرار ندارند و از طریق صندوق بیماران خاص و صعب‌العلاج یا دارویار پوشش داده می‌شوند، اعدد ۱ نمایش داده می‌شود، یعنی در صورت نمایش عدد ۱ برای دارویی، به این معنی است که کد یارانه دارو یا حمایت صندوق خاص و صعب‌العلاج به آن دارو تعلق می‌گیرد و نه میزان پوشش بیمه پایه.

سازمان تأمین اجتماعی به عنوان اولین خریدار خدمات درمانی و دومین تولیدکننده خدمات درمانی کشور پس از وزارت بهداشت، همواره جهت ارتقای کیفیت خدمات به جامعه تحت پوشش خود که به‌طور مستمر و مستقیم تحت حمایت و پوشش درمانی سازمان هستند، تلاش می‌کند و انتظار از عموم افراد به ویژه جامعه پزشکی کشور آن است که از اطلاع‌رسانی و اظهارنظرهای نادرست نسبت به بزرگترین نهاد اجتماعی کشور خودداری نموده تا آرامش روانی بیش از پنجاه درصد جمعیت کشور که تحت پوشش سازمان تأمین اجتماعی هستند، مختل نشود.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 28 اسفند 1403

• با اظهارات نادرست نسبت به بزرگترین نهاد اجتماعی کشور، آرامش روانی جامعه را مختل نکنیم

رئیس مرکز بازرسی وزارت کار گفت: از ابتدای دوره اجرای طرح کالابرگ در سراسر کشور، بازرسان حضور فعالی در سطح فروشگاه‌های سراسر کشور داشتند.

 به گزارش اقتصادرسا؛سجاد سنگسری، مشاور وزیر و رئیس مرکز بازرسی، ارزیابی عملکرد و ارتباطات مردمی وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی گفت: طبق دستور وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی از ابتدای دوره اجرای طرح کالابرگ در سراسر کشور بازرسان این مرکز به صورت «میدانی و مردمی» حضور فعالی را در سطح فروشگاه‌های سراسر کشور داشتند و بازرسی‌های لازم را انجام دادند.

وی گفت: طبق بررسی و جمع‌بندی نهایی، بازرسی‌های صورت گرفته از فروشگاه‌های سراسر کشور، اجرای طرح بسیار موفقیت‌آمیز بوده است.

سنگسری اظهار کرد: برای خانوار‌های مشمول این طرح پیامکی با سرشماره V.REFAH ارسال خواهد شد تا موجودی کالابرگ برای سرپرستان خانوار مشخص شود.

رئیس مرکز بازرسی، ارزیابی عملکرد و ارتباطات مردمی وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی گفت: این پیامک فاقد هرگونه لینک است و هموطنان عزیز مراقب باشند تا در دام کلاهبرداران قرار نگیرند.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 27 اسفند 1403

• بازرسی از اجرای طرح کالابرگ در فروشگاه‌های سراسر کشور

روتیتر: وزیر کار:

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی گفت: افزایش حداقل مزد کارگران برای سال ۱۴۰۴ با انتظارات تورمی منطبق بود و نه تنها تأثیری در افزایش قیمت کالاها و خدمات نخواهد داشت بلکه به اعتقاد بسیاری از اقتصاددانان با افزایش دستمزدها می‌توانیم رونق ایجاد کنیم.

به گزارش اقتصادرسا؛ وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی گفت: افزایش حداقل مزد کارگران برای سال ۱۴۰۴ با انتظارات تورمی منطبق بود و نه تنها تأثیری در افزایش قیمت کالاها و خدمات نخواهد داشت بلکه به اعتقاد بسیاری از اقتصاددانان با افزایش دستمزدها می‌توانیم رونق ایجاد کنیم.
بامداد ۲۶ اسفند، شورای عالی کار با توافق همه اعضا افزایش ۴۵ درصدی حداقل دستمزد کارگران را در سال ۱۴۰۴ به تصویب رساند؛ این میزان افزایش بالاتر از نرخ تورم سالانه بود و رضایت جامعه کارگری را به دنبال داشت؛ از سوی دیگر کارفرمایان نیز امیدوار شدند که با افزایش نسبی دستمزد، فرصت های شغلی در واحدهای تولیدی که به دلیل دستمزدهای پایین خالی مانده است، در سال آینده پر شود و شاهد رشد نسبی اشتغال باشیم.

مصوبه دستمزد فقط تصویب چند عدد و رقم نبود؛ برای رسیدن به عددی که کارگر و کارفرما و دولت راضی باشند، از اواخر پاییز امسال بررسی های فنی و کارشناسی آن کلید خورد تا سبد معیشتی کارگران به عنوان یکی از عوامل موثر در تعیین نرخ دستمزد مشخص شود و سرانجام پس از هفته ها و ساعت ها بررسی و برگزاری جلسات، حداقل حقوق کارگری سال آینده ۱۰ میلیون و ۳۹۹ هزار تومان شد.

این مصوبه که گام مهمی در جهت بهبود معیشت خانوار در راستای سیاست دولت چهارهم و پر کردن شکاف دستمزد و تورم به شمار می رود، عاملی شد تا خبرگزاری جمهوری اسلامی میزبان «احمد میدری» وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی باشد. وی با حضور در استودیو ایرنا، به تشریح جزئیات و چگونگی رسیدن به این عدد پرداخت و به سوالات خبرنگاران نیز پاسخ گفت.
بخش نخست این مصاحبه به شرح زیر است:

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی گفت: امسال بین نمایندگان کارگری و کارفرمایی و دولت توافق ایجاد شد و همه اعضای شورای عالی کار دستمزدهای اعلام شده را قبول داشتند؛ برای علت آن را چند مسأله می‌توان ذکر کرد؛ یکی اینکه کارفرمایان در چند سال گذشته با پدیده خروج نیروی کار از بخش رسمی به سمت بخش های غیر رسمی مواجه بودند چون دستمزدها در بخش غیر رسمی بالاتر از بخش رسمی است یا حداقل تصویری که از این موضوع در بخش رسمی ایجاد می شود، این موضوع را اینگونه القا می کند.

میدری در توضیح این مسأله بیان کرد: معمولا گفته می شود حداقل دستمزد ۷ تا ۱۰ میلیون تومان است اما آن چه واقعا کارگران دریافت می‌کنند یا کارفرمایان می پردازند، با آنچه در فضای عمومی کشور مطرح می شود متفاوت است؛ کارفرمایان علاوه بر آنچه ماهانه پرداخت می کنند، معادل سه ماه را هم به عنوان عیدی، پاداش و سنوات پرداخت می کنند که این مسأله هم به نوعی دریافتی کارگران است حدود ۳۰ درصد یا کمتر هم به عنوان پس انداز کارگران در سازمان تأمین اجتماعی ذخیره سازی می شود هرچند که مجموع دریافتی کارگران واقعا با توجه به هزینه های زندگی کفاف نمی دهد اما تصویری که ساخته شده، این است که کارفرمایان کم پرداخت می کنند و این سبب خروج نیروی کار از بازار رسمی اشتغال شده است.

کارفرمایان در طول دو سه سال اخیر با خروج نیروی کار و حرکت آنها به سمت بخش غیر رسمی کار مواجه شده اند و برای بهره‌وی نیروی کار دوست دارند کارگران بمانند

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی به مشکلاتی که در بازار غیر رسمی کار وجود دارد اشاره و تصریح کرد: کسانی که در بازار غیر رسمی کار می کنند، فاقد بیمه هستند و اگر بیکار شوند فاقد بیمه بیکاری‌اند یا اگر از قشر زنان باشند، بارداری آنها سبب می شود مزدی دریافت نکنند لذا امنیت شغلی که در بخش رسمی بازار کار داریم، بسیار متفاوت از بازار غیر رسمی اشتغال است.

وی با تاکید بر اینکه کارفرمایان در طول دو سه سال اخیر با خروج نیروی کار و حرکت آنها به سمت بخش غیر رسمی کار مواجه شده اند، افزود:اگر به شهرک های صنعتی اطراف تهران نگاهی بیندازید، می‌بینید که اطلاعیه های استخدام هست اما کارگران جذب نمی شوند؛ این یک آموخته مهم برای ما بود که کارفرمایان دوست دارند کارگران بمانند و با پایداری شغلی آنها، بهره وری کسب و کار آنها افزایش یابد.

وی خاطرنشان کرد: بررسی درباره حداقل مزد را فقط در جلسه و یک شبه انجام ندادیم بلکه از آذرماه نشست های علمی و کارشناسی و گفت وگو بین کارگران و کارفرمایان آغاز شده بود که این نشست ها یک تحلیل و دیدگاه نزدیک بین دو طرف به وجود آورد؛ انباشت علمی و کارشناسی که داشتیم و در نشست نهایی شورای عالی کار به نمایندگان هر دو طرف کارگری و کارفرمایی ارائه کردیم، این بود که ما با چه پدیده پیچیده‌ای عجیبی روبه رو هستیم و هر دو طرف به این نتیجه رسیدند که برای حفظ منافع خودشان هم که شده باید منافع طرف مقابل را نیز در نظر بگیرند این همنوایی و دستیابی به دیدگاه مشترک در رسیدن به توافق مؤثر بود. و شاید یک عامل هم دولت چهاردهم بود که در سال اول خود امیدی ایجاد می کند که توافق را آسانتر می کند.
میدری ادامه داد: امیدواریم این سه جانبه گرایی فقط بر سر مزدها نباشد و این سه جانبه گرایی و توافق کارگر و کارفرما را در خصوص تعاونی های مسکن، ارتقای آموزش فنی و حرفه ای کارگران و ارتقای مهارت آنها برای رسیدن به دستمزد بالاتر، کاهش حوادث ناشی از کار، کاهش اختلاف بین کارگر و کارفرما هم ادامه یابد و این الگوی همکاری را بتوانیم به سایر حوزه ها تعمیم دهیم.

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی درباره ایجاد ارتباط میان تعیین حداقل دستمزد کارگران با افزایش حقوق بازنشستگان تأمین اجتماعی برای نخستین بار در جلسات امسال شورای عالی کار تأکید کرد: بر اساس قوانین و مقرراتی که در خصوص همسان سازی حقوق بازنشستگان با شاغلان و به درخواست سازمان تأمین اجتماعی تصویب شد، باید این قاعده رعایت شود که میزان دریافتی یا همان مستمری بازنشستگان نسبت به حداقل حقوق شاغلان در طول زمان زمان ثابت باشد.

میدری افزود: به این ترتیب که اگر فردی ۱۰ سال قبل بازنشسته شده و دو برابر حداقل دستمزد شاغلان می‌گرفته، باید پس از ۱۰ سال هر میزان که حداقل حقوق کارگران تعیین شد، به همین میزان هم مستمری بازنشستگان افزایش یابد بنابراین با افزایش حداقل مزدها در ۱۴۰۴ باید به همان میزان دریافتی بازنشستگان هم افزایش می‌یابد؛ این رابطه مستقیمی است که در قانون همسان سازی حقوق بازنشستگان ایجاد شده و موضوعی کاملا کارشناسی و درست است؛ سازمان تأمین اجتماعی هم تلاش داشته تا این مقررات را رعایت کند.

وزیر تعاون کار و رفاه اجتماعی درباره این ادعا که آیا افزایش حداقل دستمزد کارگران به رشد تورم منجر می شود؟ اظهار کرد: باید اول این نکته را بگویم که افزایش حداقل مزدها هر ساله از جمله برای سال ۱۴۰۴ در دو ساختار متفاوت اعلام می شود یکی حداقل مزدبگیران هست و دیگری کارگران مشمول سایر سطوح مزدی؛ افزایش حقوق مزدبگیران سایر سطوح برای سال ۱۴۰۴ معادل ۳۲ درصد به علاوه رقم ثابت ۹۳۳ هزار تومان است؛ بنابراین میزان رقمی که برای حقوق کارگران افزایش یافت، از ۱۰ به ۱۳ میلیون و از ۱۳ به ۱۶ میلیون تومان است؛ همچنین اتفاق مثبت دیگری که واقع شده این است که اختلاف بین دریافتی ماهانه کارگران و کارکنان دولت تقریبا از بین رفته و عملا حرکتی به سمت عادلانه تر شدن دریافتی ها را شاهدیم.

وی ادامه داد: زمانی افزایش مزدها به شکلی است که یک هشدار برای آینده می دهد یعنی انتظار دارید تورم در سال آینده ۳۰ درصد باشد ولی یک مرتبه دستمزدها ۴۰ تا ۶۰ درصد افزایش می یابد؛ در این صورت رفتار مردم و تولیدکنندگان متأثر از این میزان افزایش دستمزدها می شود چرا که رفتار سیاست مداران به رفتار آحاد مردم در بخش مصرف و تولید علامت می دهد اما یک وقت هست که تورم بالاست و مثلا در طول چند ماه گذشته نرخ آن ۳۲ تا ۳۵ درصد بوده ولی درک مردم از تورم بیش از این رقم است (هر چند که آنچه ادراک می شود لزوما با واقعیت انطباق ندارد) بنابراین اینکه افزایش دستمزدها در ایران باعث تورم می شود یا خروج از رکود؟ باید گفت بسیاری از اقتصاددانان معتقدند ما در ایران با افزایش دستمزدها می توانیم رونق ایجاد کنیم.

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی بیان کرد: در دوران شیوع کرونا بسیاری از کشورها با وجود اینکه با کسری بودجه و شرایط سخت مواجه بودند اما گشاده‌دستانه سیاست‌های رفاهی و حمایتی خود را اعمال کردند چون اعتقاد داشتند در شرایطی که عرضه کالا یا خدمات به دلایل مختلف از جمله اینکه افراد نمی توانند در محل کار خود حاضر شوند کاهش می یابد؛ اگر در این شرایط به سیاست های انقباضی دست بزنیم جامعه دچار نوعی افسردگی می شود لذا باید بتوانیم با ایجاد یک حرکت مثبت، امید به آینده را افزایش دهیم و حرکت چرخ های زندگی را سرعت ببخشیم.
میدری ادامه داد: از همین رو فکر می کنم دستمزدهایی که برای سال آینده اعلام کردیم اولا با انتظارات تورمی مردم منطبق بود و ثانیا می تواند چرخه تولید را به حرکت درآورد.

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی درباره تعیین حداقل مزدها بر اساس منطقه زندگی مردم یا بر اساس مهارت یا مطابق نوع رسته شغلی و صنایع مختلف گفت: یکی از نیازهای بازار کار ما تعیین حداقل مزدهای منطقه‌ای است و مقدماتی لازم دارد که در ایران وجود ندارد؛ در کشورهایی که مزد منطقه‌ای داریم انتقال افراد از شهری به شهر دیگر باید با موافقت شهرداری های مبدأ و مقصد باشد اما در ایران چنین زیرساختی نداریم و اگر مزدها را در شهری مانند تهران بالا ببریم به خروج نیروی کار از شهرهای کوچک تر به سمت پایتخت منجر می شود.

میدری تاکید کرد: از سوی دیگر یکسان بودن مزدها در مناطق مختلف به کشور آسیب زده است خیلی اوقات در برخی کشورها دستمزدها را در برخی مناطق برخوردارتر پایین تر نگه می‌دارند تا بتوانند توسعه صنعتی را در مناطق کم برخوردارتر ایجاد کنند و از ازدحام نیروی انسانی در شهرهای بزرگتر جلوگیری کنند اما متأسفانه این کار را نمی توانیم در ایران دنبال کنیم.

وی ادامه داد: مسأله‌ای که دنبال آن هستیم و باید مقدماتش را برای سال آینده فراهم کنیم، این است که ترکیبی از صنعت - منطقه‌ای حداقل مزدها را اجرا کنیم مثلا صنعت چرم ما در دو شهر رونق بیشتری دارد لذا می توانیم برای این صنعت و این مناطق خاص یک دستمزد متفاوت تعیین کنیم؛ چون دستمزدهای یکسان خیلی اوقات سبب تعطیلی برخی صنایع می شود.

وی درباره نحوه تعیین سبد معیشت کارگران و اظهارات برخی تشکل های کارگری مبنی بر اینکه ممکن است نحوه تعیین سبد معیشت در برخی موارد از آنچه در واقعیت در خصوص قیمت کالاها یا خدمات مانند اجاره مسکن می بینیم، فاصله زیادی داشته باشد، اظهار داشت: سبد معیشت دو بخش دارد یکی هزینه های مواد خوراکی است که تقریبا در همه ایران کم و بیش یکسان است و تفاوت زیادی نمی بینیم و بر اساس برآوردهای مرکز آمار که مورد قبول کارشناسان مختلف است، به طور متوسط ۳۸ درصد از هزینه های زندگی دهک چهارم را تشکیل می دهد برای دهک دهم که پولدارترین دهک جامعه است، این نسبت به ۲۰ درصد می رسد اما آنچه تفاوت ایجاد می کند، هزینه های مسکن است که در کلانشهرها از جمله تهران بسیار متفاوت است.

وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی ادامه داد: اگر قاعده بر این باشد که هزینه خوراکی ها را که مثلا برای یک نفر n میلیون تومان تعیین کنیم، این مبلغ را باید در چه عددی باید ضرب کنیم که بتوانیم به هزینه های زندگی برسد؛ در شهری مانند تهران باید در ۴ ضرب شود، در شهرهای دیگر در ۳ ضرب شود و در روستاها در ۲ ضرب کنیم؛ لذا سبد معیشت جامعه شهری با روستایی فرق دارد؛ آنچه برای جامعه شهری انتخاب شده، میانگین بوده و در شهری مانند تهران رقم سبد معیشت بالاتر است.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 27 اسفند 1403

• وزیر کار: نرخ دستمزد، سبب خروج نیروی کار از بازار رسمی کار شده بود/ رشد حقوق کارگران مطابق انتظارات تورمی بود/ با افزایش مزد، می‌توان رونق ایجاد کرد

روتیتر: عارف در آخرین جلسه شورای اقتصاد سال ۱۴۰۳:

معاون اول رئیس جمهور گفت: باید تلاش شود در جلسات آینده، پیشنهادهای مورد بررسی، همراه با برنامه زمان‌بندی اجرایی دقیق و توضیح درباره چالش‌ها و راهکار‌های گذر از این چالش‌ها ارائه شود.

به گزارش اقتصادرسا؛ پس از ارائه این گزارش، ۵ پیشنهاد «درخواست وزارت نیرو در خصوص سرمایه‌گذاری در طرح «مرمت و بازسازی تاسیسات آبی در دست بهره‌برداری در محدوده استان‌ها»، درخواست وزارت نیرو در خصوص سرمایه‌گذاری در طرح «احداث خط لوله نفت خام ترش سبزآب، تنگ فنی، شازند و ری، «درخواست وزارت کشور درخصوص اصلاح مصوبه شورای اقتصاد با موضوع استفاده از تسهیلات مالی خارجی طرح «تامین تجهیزات برقی و مکانیکی و ناوگان خط ۲ مترو اصفهان»، «درخواست سازمان انرژی اتمی ایران درخصوص «استفاده از ظرفیت بند (پ) تبصره (۶) قانون بودجه سال ۱۴۰۳ و ۱۴۰۴ کل کشور برای معافیت مالیاتی شرکت‌های ایرانی طرف قرارداد با شرکت‌های خارجی و «درخواست وزارت راه و شهرسازی در خصوص اخذ عوارض از جابه‌جایی مسافر در جاده‌های کشور» بررسی شده و با موافقت اعضا مورد تصویب قرار گرفت.

آقای عارف در بخش پایانی شانزدهمین جلسه شورای اقتصاد امسال، با تقدیر از زحمات اعضای شورا به خاطر ارائه نظرات سازنده و کارشناسی طرح‌های ارائه شده در جلسات گفت: باید تلاش شود در جلسات آینده، پیشنهادات مورد بررسی، همراه با برنامه زمان‌بندی اجرایی دقیق و توضیح درباره چالش‌ها و راهکار‌های گذر از این چالش‌ها ارائه شود.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 27 اسفند 1403

• تصویب پیشنهاد‌های مطرح در شورای اقتصاد با زمانبندی دقیق

 شورای‌عالی کار پس از مذاکرات سه‌جانبه، حداقل حقوق و دستمزد کارگران در سال ۱۴۰۴ را با ۴۵ درصد افزایش تصویب کرد.

به گزارش اقتصادرسا؛حداقل مزد روزانه برای سال ۱۴۰۴ به مبلغ ۳.۴۶۳.۶۵۶ ریال تعیین شد. سایر سطوح مزدی به میزان ۳۲ درصد به اضافه ۳۱۰.۵۳۵ ریال افزایش می‌یابد.

نرخ پایه سنوات برای کارگران با سابقه یک سال، روزانه ۹۴.۰۰۰ ریال تعیین شد. کمک هزینه اقلام مصرفی خانوار و حفظ قدرت خرید ماهیانه مبلغ ۲۲ میلیون ریال از سوی کارفرمایان پرداخت خواهد شد.

کمک هزینه مسکن کارگری بدون تغییر، ماهیانه ۹ میلیون ریال باقی خواهد ماند. مبلغ حق تاهل برای کارگران متاهل ماهیانه ۵ میلیون ریال تعیین شد.  

کارفرمایان می‌توانند در صورت موافقت وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی، با رعایت اصول بهره‌وری و توافق طرفین، مبلغی بیشتر از مقررات این مصوبه به کارگران خود پرداخت کنند.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 27 اسفند 1403

• حداقل حقوق و دستمزد کارگران در سال ۱۴۰۴ تعیین شد

روتیتر: مدیرعامل سازمان تأمین اجتماعی در حاشیه نشست شورای عالی کار خبر داد؛

 مصطفی سالاری، مدیرعامل سازمان تأمین اجتماعی از حفظ قدرت خرید کارگران و بازنشستگان با افزایش حق کمک هزینه اقلام مصرفی، از یک میلیون و 400 هزار تومان به دو میلیون و ۲۰۰ هزار تومان خبر داد.

به گزارش اقتصادرسا؛به نقل از روابط عمومی سازمان تأمین اجتماعی، مصطفی سالاری در خصوص نتایج برگزاری جلسه شورای عالی کار برای تعیین حداقل دستمزد کارگران در سال آینده گفت: دغدغه‌ای که ما در سازمان تأمین اجتماعی داشتیم بابت حفظ قدرت خرید کارگران و بازنشستگان بود، چون این موضوع در لایحه بودجه سال 1403 پیش‌بینی شده بود ولی در لایحه بودجه سال آینده پیش‌بینی نشده است. در این جلسه، با پیش‌بینی حفظ قدرت خرید کارگران و بازنشستگان با اضافه کردن حق کمک هزینه اقلام مصرفی یا بن معیشت، این دغدغه ذینفعان سازمان هم رفع و حل شد.

مدیرعامل سازمان تأمین اجتماعی افزود: این نشست که با حضور نمایندگان کارگری و کارفرمایی برگزار شد، بر سر حداقل دستمزد و مزد سایر سطوح در سال آینده توافق به دست آمد، به این شکل که حداقل مزد ماهانه از هفت میلیون و ۱۰۰ هزار تومان به ۱۰ میلیون و ۳۹۹ هزار تومان افزایش یافت؛ کمک هزینه مسکن به همان مقدار قبلی باقی ماند و در مجموع حداقل دریافتی کارگران متاهل با دو فرزند به ۱۶ میلیون و 350 هزار تومان افزایش یافت. این رقم پیشتر ۱۱ میلیون و ۶۰۰ هزار تومان بود که به ۱۶ میلیون و ۳۵۰ هزار تومان افزایش پیدا کرده است.

وی ادامه داد: حقوق کارگران متاهل بدون فرزند نیز از ۹ میلیون و ۹۰۰ هزار تومان به ۱۳ میلیون و ۹۰۹ هزار تومان افزایش پیدا کرده است و حق کمک هزینه اقلام مصرفی یا بن کارگری نیز از یک میلیون و چهارصد هزار تومان به دو میلیون و ۲۰۰ هزار تومان افزایش پیدا کرد. پایه سنوات هم از دو میلیون و یکصد هزار ریال به دو میلیون و ۸۲۰ هزار ریال افزایش پیدا کرد.

سالاری تصریح کرد: افزایش‌ها با هدف جبران کاهش قدرت خرید کارگران و کاهش شکاف دستمزدها با نرخ تورم در نظر گرفته شده است. برای این نتایج در فضایی مثبت و خوب و صادقانه تصمیم‌گیری شد. از آقای دکتر میدری وزیر محترم هم بابت مدیریت خوب، صادقانه و مدبرانه جلسه تشکر می‌کنم. یکی از دلایلی که این جلسه زودتر از زمان معمول و قبل از پایان سال به نتیجه رسید حضور وزیر محترم و مدیریت خوب جلسه بود. از نمایندگان محترم تشکل های کارگری و کارفرمایی هم تشکر می‌کنم.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 27 اسفند 1403

• حفظ قدرت خرید کارگران و بازنشستگان

شورای‌عالی کار اعلام کرد: افزایش حداقل حقوق و دستمزد کارگران در سال آینده از ۷.۱ میلیون تومان به ۱۰.۳۹۹ میلیون تومان افزایش یافت.

به گزارش اقتصادرسا؛به نقل از مرکز روابط‌عمومی و امور بین‌الملل وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی، با برگزاری سیصد و سی و پنجمین نشست شورای عالی کار، پس از مذاکرات سه‌جانبه و با تصویب اعضای این شورای حداقل مزد ماهانه ۴۵ درصد افزایش یافت و به ۱۰.۳۹۹ میلیون تومان افزایش یافت.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 26 اسفند 1403

• حداقل حقوق کارگران در سال ۱۴۰۴، ده میلیون و ۴۰۰ هزار تومان

مدیر مطالعات غرب آسیا و شمال آفریقای وزارت امور خارجه گفت: آمریکایی‌ها به دنبال مذاکره‌ای هستند که یک طرف برنده باشد و طرف دیگر بازنده.

به گزارش اقتصادرسا؛ برنامه گفتگوی ویژه خبری با موضوع تجربه مذاکره با حضور آقایان فریدون عباسی، رئیس پیشین سازمان انرژی اتمی، مجتبی فردوسی پور مدیر مطالعات غرب آسیا و شمال آفریقای وزارت امور خارجه و سفیر سابق ایران در اردن، ابراهیم عزیزی رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس و غلام زاده کارشناس مسائل آمریکا برگزار شد.

سؤال: آمریکا روز گذشته وزیر نفت ایران، ۱۸ شرکت ایرانی و همینطور ۱۳ کشتی را در رابطه با بحث جابجایی نفت ایران تحریم کرده است. همزمان یک نشست سه جانبه‌ای هم برگزار شد بین ایران و چین و روسیه که در این نشست هم لغو یک جانبه تحریم‌ها را در بیانیه‌ای به آن رسیدند. فکر می‌کنید این تحریم‌ها و این اتفاقاتی که دارد می‌افتد در حالی که رئیس جمهور جدید امریکا مدام از مذاکره حرف می‌زند، با هم تناسبی دارد. فکر می‌کنم شما جزء پیشکسوت‌های تحریم هستید؟

عباسی : بله اسفندماه سال ۸۵ بوده است.

سؤال: قبل از شما هم داشتیم که شخصیت‌ها را تحریم کنند؟

عباسی:  خیر اولین بار سال ۸۵ این اتفاق افتاد.

سؤال: آن زمان شما رئیس سازمان انرژی اتمی بودید؟عباسی:  خیر من آن زمان استاد دانشگاه بودم، سال ۸۹ رئیس انرژی اتمی شده‌ام. ببینید یک روندی را امریکا شروع کرده است که با یک توپ و تشر و خبرسازی همراه است. یعنی راجع به خلیج مکزیک و کانادا صحبت می کند و گرفتن ایسلند و همینطور راجع به کوچاندن مردم فلسطین و غزه. یعنی یک جوسازی در دنیا شروع کرده است و بلافاصله هم یک عقب نشینی از آن دارد. در مورد ایران هم بیشتر یک تبلیغاتی را دارد انجام می دهد، درحالی که نامه می نویسد. چرا این کار را می کند، چون یک طوری می خواهد هم روی افکار عمومی داخلی ما تأثیر بگذارد که خودش را به عنوان حل کننده مشکل ایران و امریکا نشان بدهد و سردمداری را خودش داشته باشد، شخص ترامپ و نه حزب جمهوری خواه پشت سرش. بیشتر مطرح کردن شخصیت خودش است و بعد از یک طرف با ایجاد رعب می آید کار کند، از یک طرف معیشت مردم امریکا را سال ها است که سخت کرده است و نسبت به مسئولین کشور یک طور بی اعتمادی به وجود می آورد، انگار این سختی معیشت تقصیر مسئولین خودمان است.

 از این فرصت می‌خواهد استفاده کند که نامه مذاکره را هم مطرح کند که خوشبختانه مقام معظم رهبری قبلاً نظرات شان را داده‌اند، الان هم به صراحت مطرح کردند که مذاکره با این آدم به خصوص و بعد دولت آمریکا هیچ فایده‌ای برای ما نخواهد داشت و تحریم وزیر نفت و این مسئولین دیگر یا تجهیزات حمل و نقل دریایی یا قبلاً هم هوایی بوده است، اینها را هم الان مطرح می‌کند برای اینکه اگر مذاکره‌ای بخواهد صورت بگیرد، امتیاز‌های بیشتری بتوانند از ما بگیرند. وزیر نفت ما را می‌خواهند تحریم کنند، چه کارش می‌توانند کنند، بعد از این سال‌ها که نزدیک به ۱۸ یا ۱۹ سال است، چه تأثیری در وضعیت من ایجاد کرده است، من کار خودم را کرده‌ام. وزیر نفت ما هم الحمدالله مطابق برنامه ریزی‌هایی که است، مشغول است، مطابق آن برنامه ریزی‌هایی که است. همین برنامه هفتم که مصوب شده است را اجرا کند، کافی است، هر تحریمی باشد تأثیری برای ما نخواهد داشت.

سؤال: ولی برای مردم نشانه است که ببینند دشمن ملت است که دارد وزیر نفت، نفتکش ها و شرکت های تجاری را دارد تحریم می کند.

عباسی: مردم دشمن خودشان را خوب می شناسند، شعار مرگ بر امریکا سال ها است که در کشور ما است. یعنی این مرگ بر ملت امریکا که نیست، مرگ بر سیاست گذاران، سیاستمداران آنجا است که مرتب یک اقدامات خصمانه ای را علیه کشور ما انجام می دهند و این هم استمرار دارد. تا زمانی که ما قدرت نداشته باشیم که بازدارنده باشد، آنها این اعمال خودشان را ادامه می دهند.

سؤال: آقای فردوسی پور، اینکه ترامپ و مقام هایی امریکایی از یک طرف در گفتار خودشان ادعا می کنند که می خواهیم گفتگو و مذاکره کنیم، صلح کنیم، نامه می فرستند و امثال اینها، اما در عمل مثل همین اتفاق اخیر که تحریم فشار حداکثری و امثال اینها دارد رخ می دهد. این رفتار دوگانه را شما چطور تحلیل می کنید؟

فردوسی پور: ظرف این ۴۶ سال و اندی که از پیروزی انقلاب اسلامی می گذرد، ما چهار عنصر را در رویکرد امریکا نسبت به جمهوری اسلامی ایران به طور عام آن در منطقه غرب آسیا شاهد هستیم. یعنی کل سیاست های ایالات متحده امریکا در بعد سیاست خارجی در این چهار عنصر خلاصه می شود. نکته حائز اهمیت اول این است که نوعی از رویکرد آشتی جویانه را براساس همان اصل فریبکاری که مقام معظم رهبری حتی در یکی از سخنرانی هایشان مقام معظم رهبری به سیاست های رایگان اشاره کردند یا حادثه مک فارلین برای آزادی گروگان های امریکایی در لبنان شاهد هستیم. رویکرد دوم توافق است، توافق در سال۲۰۱۵ اتفاق افتاد و آن اوباما بود که با استناد و استدلالی که در کنگره امریکا کرد گفت من تمام تلاش خودم را کردم، یک اینکه هسته ای ایران را نابود کنم، نشد، پیچ و مهره آن را می خواستم باز کنم، نشد، از طریق ارسال ویروس های الکترونیک و دیجیتال می خواستم سایت را فلج کنم، نشد.

نتیجه به اینجا ختم شد که من فقط راه کنترل و مدیریت هسته ای ایران را از طریق کارکرد دیپلماتیک نرم افزار باید دنبال کنم. بنابراین به سمت توافقی آمد که آن توافق به نام برجام شکل گرفت که به قول مقام معظم رهبری با خروج از ترامپ در سال ۲۰۱۸ یعنی در دوره اول معلوم شد که اینها همه اش یک بازی بیش نبوده است. براساس توافق بر معیار توافق دوجانبه قابل اعتماد پایبند نبودند و هیچ اعتباری نداشته است. با وجودی که ما رفتیم حتی شورای امنیت توافق گرفتیم در رابطه با تضمین برجام بود که دیدیم به راحتی ترامپ آن را پاره کرد و از آن خارج شد و هیچ اعتنایی به توافق شکل گرفته در رکن اقتدار ایالات متحده امریکا هیچ توجهی نکرد.

رویکرد سوم یا عنصر سوم مهار است که از آن تحت عنوان مهار دوگانه برای دو کشور ایران و عراق یاد می شود. رویکرد چهارم تغییر است که ما تغییری را در پوشش های غالب جنگ ۸ ساله می بینیم یا اتفاق واقعه طبس یا مثل کودتای ۲۸ مرداد که در طول تاریخ ایران از طریق دستکاری در حوزه جامعه مدنی ایران از طریق نوع اقدام های خرابکارانه ای که در وضعیت ایران انجام دادند امریکا، به دنبال این بودند که این تغییر را ایجاد کنند. لذا مذاکره یک اصل پذیرفته شده در عرف بین الملل است و یک تعریف قاعده مند دارد. اساساً مذاکره را بعنوان ابزار می شناسند، این ابزار ابزار رفع اختلافات بین دو طرف است. که این مذاکره براساس خلق ارزش های اجتماعی و اقتصادی شکل می گیرد. و اگر این اصول بر آن منطبق نباشد، مذاکره تلقی نمی شود، چون مذاکره دو وجه یا دو مؤلفه اساسی دارد، یا باید منطقی باشد یا باید احساسی باشد. شما در بعد منطقی قاعده مند است، اساساً دچار چالش و تنش نمی شوید، اگر مذاکره بر پایه احساسات باشد، دچار چالش می شوید.

احساسات کجا است، اینجایی است که مقام معظم رهبری می فرمایند این مذاکره مبتنی بر فریب است، یعنی یک احساساتی براساس آن شخصیت ترامپ شکل گرفته است، تیپولوژی ترامپ را اگر بررسی کنیم به این اصل پی می بریم که ایشان یک شخصیت خودشیفته و شخصیتی دارد که احساس می کند که شاه کلید صلح بین المللی در دستان او است. در رابطه وضعیت اوکراین و غزه و پرونده های مهم عرصه بین المللی، اختلافاتی در حوزه های تعرفه ای را نگاه کنید، یا مسئله پرونده هسته ای را، احساس می کند این را بعنوان یک ابتکار عمل در وضعیت تفکرات شخصی خودش می تواند بر وضعیت صلح و امنیت بین المللی این را اعمال کند. در غیر اینصورت مذاکره باید براساس دو قاعده شکل بگیرد. یا توزیعی شکل می گیرد یا براساس یکپارچه.

اگر توزیعی باشد، این قاعده اش براساس برد باخت است، یعنی چیزی که الان امریکایی ها به دنبال مذاکره آن هستند به استناد فرمایش حضرت آقا که آن مبنای اعتماد را در آن ندارد، توزیعی است، توزیعی به این معنا که یک طرف برنده است و یک طرف بازنده مذاکره است. قبل از ورود مذاکره اگر یکپارچه تلقی کنیم، این مذاکره مبتنی بر دو مؤلفه برنده برنده است که امریکایی ها به هیچ وجه قائل به چنین مذاکره ای در مقابل ایران نیستند و اساس اختلاف ایالات متحده امریکا ظرف این ۴۶ سال براساس آن چهار مؤلفه ای که عرض کردم، براساس رویکرد معاند و تضاد با جمهوری اسلامی ایران، با اصل حاکمیت اسلامی در ایران مخالف هستند و این اصلی نیست به بشود برای آن مذاکره کرد.

سؤال: آقای عباسی، آقای فردوسی پور اشاره کردند به موضوع فریب، حضرت آقا هم در سخنرانی دو روز پیش شان این موضوع را کاملاً تبیین کردند که هدف از مذاکره دقیقاً فریب افکار عمومی و تحمیل خواسته های ظالمانه شان است و اینکه می خواهند با این مذاکرات امتیازات بیشتری بگیرند. ترامپ یک ماه قبل خواسته و تمایل اش را برای توافق با ایران درخصوص مسائل غیر هسته ای اعلام کرده بود و گفته بود که اگر توافق پیدا کنیم، اسرائیل قسمت های هسته ای ایران را بمباران نمی کند، همچنین موضوعی را مطرح کرده بود. اگر ترامپ واقعاً به دنبال توافق با ایران است، چرا در دوره قبل برجام را پاره کرد و اصلاً ترامپ از مذاکره و توافق های جدیدی که دارد از آن نام می برد چه اهدافی دارد و اینکه اگر ما با ترامپ توافق کنیم واقعاً تحریم ها لغو می شود؟

عباسی: به این موضوع دقت کنید که مقام معظم رهبری در صحبت هایشان در فروردین سال ۹۲ به صراحت در مشهد مقدس اظهار کردند که من به مذاکره خوش بین نیستم. ولی چون جریانی در داخل به این موضوع پافشاری دارد که ما برویم با دنیا مذاکره کنیم، دنیا منظورشان امریکا و سه کشور اروپایی است که سال ها این روند ادامه داشته است. ایشان نظرشان را داده اند ولی اختیار هم داده شد که بروند و مذاکره کنند. نتیجه آن مذاکره چه شد، ما در پاییز سال ۹۲ منجر شد به اینکه تمام دستاوردهای کشور را از نظر علمی و فنی واگذار کنیم در حوزه هسته ای، آن زمان بود که اخبار داخلی هم خیلی پوشش داده شد که یک قهرمانی صورت گرفته است، یک دستاورد بزرگ است و تقریباً داخل کشور از اصل موضوع بی خبر نگه داشته شد. یعنی با یک تأخیری ترجمه آمد، یا یک تفاوتی که آن توافق که اسم آن اکشن پلن بود، این وارد کار شود و مطلع باشند.

حتی پاورقی آن توافقنامه که اصل موضوع بود، منتشر نشده بود. مثلاً من که یک نفری در این کشور اطلاعاتی دارم، باید از خارج آن اطلاعات را بگیرم و نه از داخل. یعنی تماس بگیرم، دیگران از آنجا برای ما بفرستند که نگاه کنیم ببینیم پاورقی چه اشکالی دارد. تقریباً آنجا تمام دستاوردهای غنی سازی، مسائل سوخت، رأکتور اراک همه اینها داده شد. قرار بود چه بگیریم.

سؤال : شما آن زمان سمتی داشتید؟

عباسی:  نه مأموریت من تازه از انرژی اتمی تمام شده بود و استاد دانشگاه بودم ولی مسائل را دنبال می کردم. نکته اینجا بود که هرچه دستاورد بود و تلاش شده بود در ۲۰ سال در کشور، آنجا یک جا در یک جلسه داده شد، دو سال قبل از برجام که قرار شد ۴ میلیارد و ۲۰۰ میلیون دلار  به ما بدهند، این را چطوری بدهند، یعنی اگر یک کارشناس شعبه ارزی بانک در شهرستان همراه تیم مذاکره کننده بود، واقعاً می گفت که ۴ و ۲ دهم میلیارد دلار را چطوری می شود به کشور آورد. این را به یک بانکی در آسیا سپردند، بعد آن بانک زمان دادن پول گفت من اگر پول شما را بدهم شما تحریم هستید و سهام من ارزش آن افت می کند، نمی توانم بدهم. به بانک سوئیسی میدهم که به شما بدهد، بانک سوئیسی در روز یک میلیون دلار بیشتر نمی توانست جابجا کند، یعنی حد بانک اش مثل بانک های بزرگ سوئیس نبود. یعنی یکسال می گذشت ۳۶۵ میلیون دلار می توانست به ما بدهد، در صورتی که باید این پول ۴ ماهه گرفته می شد. پس یک اشکالاتی در این تحریم ها و بعد در مذاکرات بر سر برداشتن تحریم ها برای خودمان است و اعتماد بیخودی که برخی از مسئولین کشور ما به غربی ها دارند. این همه آنها بدعهدی کردند، چرا ۲ سال بعد ما می رویم برجام را یک امضایی می دهیم یا قبول می کنیم، بعد بالاخره تحت فشارهایی در جامعه خودمان قرار می گیریم، مجبور می شویم اجرای برجام را به دولت اجازه بدهیم. چون دولت مستقر ما می خواهد این کار را بکند. چرا مکانیزه ماشه را آنجا گذاشته اند، مردم این را سؤال کنند که چرا اگر آنها بدعهدی کرده اند، تعهدشان را انجام نداده اند، ما محکوم می شویم. مکانیزم ماشه این است، یعنی ماشه این نیست که یک تیر در سر جامعه ایران شلیک کند، می گوید همه تحریم ها برمی گردد.

 فرض کنید چرا ما باید همچنین چیزی امضاء کنیم و بپذیریم که این کار را کنیم، دستاوردهای خودمان را کنار بگذاریم و روی آن توافقنامه بیش از حد ممکن و ارزشی که آن دارد، تبلیغ کنیم. روی آن ایستادیم، مگر همان روپایی ها عمل کردند، دولت امریکا عمل کرد. ما به تعهدات خودمان همه عمل کردیم، ولی آنها تعهدات شان را عمل نکردند همیشه هم ما را تهدید می کنند. می گویند اگر بیشتر نپذیرید، ما مکانیزم ماشه را اعمال می کنیم. فکر می کنید الان مکانیزم ماشه اعمال نشده است، شده است، از سال ۹۸ اروپایی ها مکانیزم ماشه را اعمال کردند و نامه به آقای گورل دادند و از همان زمان فاز اول از سه مرحله مکانیزم ماشه را اجرا کردند. در جلسه هم نماینده ما حاضر بوده است در جلسه ای که قبل از جلسه وزرای خارجه مرحله دوم، جلسه با وزرای خارجه است. که این مکانیزم الان وجود دارد، ولی چرا عملی نشد، چرا تأخیر انداختند در آن، بخاطر اینکه برای آنها دستاوردی ندارد، فقط می خواهند جامعه ما را از نظر روانی تحت فشار بگذارند.

 الان بازی عوض شده است، مثلاً تا الان دموکرات ها بودند به یک طریقی عمل می کردند، الان جمهوری خواه آمده است، مرد دیوانه آمده است، به او می گویند مرد دیوانه، همه اش هم می گویند قابل پیش بینی نیست، متأسفانه سیاستمداران ما هم همین را می گویند که این قابل پیش بینی نیست. چرا، چرا اصل نظام امریکا را ما درنظر نمی گیریم که آن بازی نظام امریکایی ها است. آن حاکمیت فکری که آنجا وجود دارد، امروز به نفع اش است که ترامپ نامی بیاید و بگویند که رفتار این قابل پیش بینی نیست. می شود اینطوری باشد، از جامعه ای که ۲۰۰ یا ۳۰۰ سال که ثبات جمهوری خواهی دارد در امریکا بگوییم اینها نمی توانند، حزب شان یک دیگر را بیاورند. همینطور که اوباما را آوردند برای ترمیم چهره شان در مقابل جهان اسلام.

 اینها بازی های امریکایی ها است و خوشبختانه مسئولین کشور ما این بازی ها را متوجه هستند و راه علاج آن هم این است که ما در داخل انسجام داشته باشیم. متأسفانه در همین ایام که ترامپ دارد تهدید می کند و از آن طرف می گوید من نامه نوشته ام ولی محتوای نامه هنوز مشخص نیست، برخی شروع می کنند در جامعه ما کلید پخش کردن و دوباره دفاع از آن برجام و مسائلی که پیش آمده است.

 آن را باید کنار بگذاریم و دیگر قبول کنیم که آن سیاست ها در مقابل غرب جواب نمی دهد و ما باید سیاست مقاومت و اقتدار را پیش بگیریم و مهمتر از همه اینکه سرمایه اجتماعی را بهاء بدهیم، سرمایه اجتماعی ما الان آسیب دیده است یعنی جایی که آسیب دیده مال این نیست که آمریکا موفق شده رسانه‌ها موفق شدند، تحریم‌ها اینجا اثرگذار بوده که معیشت مردم را سخت کرده و رسانه‌ها چکار کردند رسانه‌های خارجی، حتی فارسی‌زبان‌هایی که توسط آمریکا و رژیم صهیونیستی هدایت می شوند اینها مشکلات معیشتی مردم را تقصیر مقامات کشور خودمان و دولت‌های خودمان می‌اندازد انگار که اینها نمی‌توانند جامعه را اداره کنند نه سخت بوده حالا از آن استفاده می‌کنند سرمایه اجتماعی را می‌گیرند که ما در مذاکره برویم آنهایی که می‌خواهند بیشتر به ما تحمیل کنند را بپذیریم این را باید دقت بکنیم که با انسجام داخلی می‌توانیم جلوی پیش روی آنها را بگیریم.

سوال: برای همین است که رهبر انقلاب بیان می‌کنند با حالا تعابیر مختلف می‌گویند که چرا مذاکره نه، تجربه را بیان می‌کنند یعنی این درس گرفتن از تجربه را ایشان اخیراً به خصوص بار‌ها در صحبت‌هایشان اشاره کردند؟
عباسی: بله شما دقت کنید که ما برجام را چطوری به دولت اجازه داد نظام مان اجرا بکند با بیست و هشت شرط، یعنی شورای عالی امنیت ملی نظرش را بدهد، مجلس نظرش را بدهد شرط هایشان را بگذارد بعد به دولت بگوید اجرا کن و آیا دولت وقت اینها را پذیرفت این شرط‌ها را. پس ببینید رهبری هشدار‌های لازم را در مواقع حساس دادند الان هم در همین هفته‌ای که گذشت دوبار که صحبت فرمودند به این نکات و بدعهدی آنها تجربه اشاره کردند الحمد الله این تجربه را ان‌شاءالله مقامات فعلی و مذاکره کننده‌های فعلی ما استفاده بکنند و هشدار‌هایی که رهبری در طول این سال‌ها دادند را توجه بکنیم.

سوال: آقای فردوسی پور شما بفرمایید که واقعاً ترامپ دنبال لغو تحریم‌هاست، واقعاً دنبال مذاکره با ایران است یا مثل برخورد که باز زلنسکی داشت مذاکره‌ای که حالا عنوانش مذاکره بود با زلنسکی داشت فقط دنبال تحمیل خواسته‌های آمریکا به ایران حالا یا کشور‌های دیگر است و در واقع یک خواسته‌های ظالمانه‌ای که دارد تحمیل می‌کند و دنبال امتیازات بیشتر است؟
فردوسی پور: من همان طور که در پاسخ سؤال اول به جناب‌عالی، بینندگان محترم توضیح داده‌ام ترامپ به دنبال استفاده از عنصر یا مؤلفه سوم یعنی گزینه مهار است که مقام معظم رهبری هم در صحبت هایشان اشاره فرمودند گفتند مذاکره را برحسب فشار حداکثری دارد پیش می‌برد و این خودش متبین این است که ترامپ به دنبال فریب است در پاسخ به سؤال جناب‌عالی بایستی عرض کنم ما بایستی وضعیت شخصیتی ترامپ را یه بررسی بکنیم یک بحث دوره اول یعنی بیست شونزده انتخابی مرحله اول ترامپ است که در آن مرحله ترامپ آن ساختاری را که ایجاد کرده بود توصیف گر سیاست‌های او و یا پیش ذهنیت‌های او در حوزه سیاست داخلی و سیاست خارجی را داشت مثل چهره‌های افراط‌گرایانی بودند که طرف مشورت و مستشار‌های ترامپ را تشکیل می دادند.

سوال: همان‌هایی که حضرت آقا احمق‌های درجه یک نام برد؟
فردوسی پور: در این دوره ترامپ میخواهد خودش را به عنوان شخصیت کاریزماتیک حزب جمهوری مطرح بکند لذا شما می‌بینید چیدمانی که انجام می‌دهد کوتوله‌هایی هستند که به تعبیر خودش از قد و قواره او به مراتب پایین‌ترند یعنی می‌خواهد یک رویه مدیریت تحکمی را ایجاد بکند این نکته حائز اهمیت اول. نکته دوم که ترامپ دارای یک ابهام است شخصیتش برآمده از یک ابهام است یک ابهام، ابهام ذاتی است که نوع شخصیت او بر اساس اینکه یک چهره اقتصادی است اساساً چهره‌های اقتصادی شاخص برای اینکه در وضعیت منافع اقتصادی خودشان دچار خسران و ضرر و زیان نشود یک چهره ابهام‌آمیزی را از خودشان بروز می‌دهند که ترامپ هم این ویژگی ذاتی را دارد، اما یک ابهام برتر از ابهام ذاتی در ترامپ مشخص است که او برآمده از حوزه ایدئولوژیک ذهنیت ترامپ است ترامپ در واقع براساس رویکرد جکسونیزم در ماهیت ایدئولوژی جکسونیزم این ابهام نهفته است و این ابهام منتقل می‌شود به حزب جمهوری و ترامپ از این آبشخور دارد تغذیه می‌کند.

سوال: یعنی این ابهام باعث ناشناخته بودن شخصیتش می‌شود؟
فردوسی پور: تقریبا می‌شود گفت کن ذات او پیدا نیست، لذا این که حضرت آقا می‌فرمایند یک طرح فریب است، با بیان مذاکره و اینکه من نامه نوشتم خطاب به ایران یا به مقامات و رهبران و سران ایران این را در مقابل افکار عمومی قرار می‌دهد که وانمود کند آمریکا به دنبال ایجاد صلح بین‌المللی و آن کسی که معارض با صلح است در مقابل بند اساسی منشور شورای امنیت ملی سازمان ملل قرار می‌گیرد معارض با صلح و امنیت بین المللی است ایران است لذا شما می‌بینید روز‌هایی را اعلام کردند قبل از اینکه نامه به ایران برسد گفتند اینکه آمریکایی‌ها یکی از مسائل منطقه‌ای و حوزه مقاومت قرار می‌دهند. این اصلاً قابل پذیرش نیست ضمن اینکه شما در ابتدای برنامه تان اشاره کردید به اجلاس سه جانبه معاونین وزرای خارجه در پکن و این در رابطه با مسئله هسته‌ای بود یعنی وقتی که این روند وجود دارد و این مذاکره قابل قبول و قابل پذیرش از دو عضو اساسی شورای امنیت حائز امتیاز و رای وتو برخوردار است چرا بایستی از طرف یک قدرتی این گونه برخورد شود نکته حائز اهمیت سوم این است که اساساً ترامپ بر اساس رویکردی که در تبلیغات انتخاباتی مرحله دوم که مرحله اولش هم مشخص بود دو سه تا شعار اساسی داد آمریکا اول او به دنبال این است که ثقل هزینه‌های ایالات متحده آمریکا را در بحران‌های بین‌المللی منطقه‌ای کاهش بدهد من تعبیر می‌کنم به بالنی که کیسه‌های شنش را بایستی جدا کند که سبک بشود برود بالا که به تپه یا ارتفاعات پیش رو برخورد نکند.

الان اتفاقی که افتاده این به استناد کلام مقام معظم رهبری است آقا فرمودند آمریکایی‌ها ضعیف شدند و این ضعف را به ویژه در حوزه اقتصادی حضرت آقا مورد تاکید قرار دادند من می‌خواهم اینجا اشاره کنم به کلام ریچارد ولف که ایشان به عنوان یکی از اقتصاددانان برجسته ایالات متحده آمریکا عنوان می‌کند که ما بیش از سی و شش تریلیون دلار بدهی داریم در حوزه وضعیت اقتصاد داخلی ایالات متحده آمریکا که امروزه اساساً آمریکا بعد از قرن بیست یعنی ورود به قرن بیست و یک نمی‌تواند بدهی‌های خودش را پاس بکند این اقتصاد مدیون به مراتب در سراشیبی سقوط است یعنی شما حوزه‌های تولید، حوزه‌های اشتغال زایی و حوزه‌های رشد و توسعه از اقتصاد آمریکا سلب شده وارد یک دوره بحران و رکود دارد میشود که این رکود را شیفت داده به سمت قدرت‌های نوظهوری مثل هند مثل چین مثل برزیل در حوزه‌های آمریکای لاتین و در سراسر دنیا اگر شما دقت بکنید قدرت‌هایی نوظهوری هستند که اینها شدند، جذب سرمایه‌های خارجی و یا رشد و توسعه در حوزه اقتصاد بین‌الملل این قدرت و توان را از ایالات متحده گرفتند پس بنابراین آمریکا به لحاظ اقتصادی دارد می‌رود پایین ترامپ به این سمت دارد می‌رود که عطف توجه‌اش بیشتر حوزه داخلی است برای رفع مشکلات اقتصاد داخلی و حفظ هژمونی دلار و اقتصاد آمریکا به دنبال این است که ضمن اینکه زمینه جذب سرمایه بکند هزینه‌های خودش را از حوزه‌های بحران‌های منطقه‌ای حل بکند یعنی تمام داده ترامپ به دنبال این است که نه اینکه بحران‌ها را حل بکند اساساً ما می‌گوییم ترامپ رویکردش حل‌المسائلی به‌هیچ‌وجه نیست فقط صورت مسئله را پاک می‌کند شما نسبت به مسئله قضیه فلسطین نگاه کنید نسبت به مسئله اوکراین نگاه کنید عطف توجه آمریکا به اوکراین جذب سرمایه از اوکراین است.

 یعنی توافق‌نامه اوکراین را تحت فشار قرار می دهد که معادن فلزات اوکراین را بتواند بگیرد این کمک به اقتصاد داخلی است، تمام مسائلی که در عرصه بحران‌های منطقه‌ای و بین‌المللی در ذهن ترامپ می‌گذرد براساس شعار اول آمریکاست، درواقع این این بایستی با حوزه اقتصاد داخلی آمریکا و حفظ قدرت دلار که همین الان با چاپ دلار بی‌پشتوانه آمریکایی‌ها نرخ تورم خودشان را دارند شیفت می‌دهند به کشور‌های دیگر یا شیفت به سمت ارز‌های دیجیتالی برای اینکه قدرت دلار را بتوانند با پشتوانه ارز‌های دیجیتالی حفظش بکنند تمام ساختار در وضعیت جهانی به سمتی دارد میرود که به صورت خلاصه من به بینندگان عزیز عرض کنم ما داریم به سمت نظم نوین بین‌المللی شیفت می‌کنیم دیگر وضعیت یعنی قطبی گرایی یا پسا قطبی گرایی مفهومی ندارد.

ما به سمت فراقطبی گرایی گرایش پیدا کرده ایم حکومت‌ها، حاکمیت‌ها دارند اقتدار خودشان را از دست می‌دهند ما به سمت حکمرانی داریم می‌رویم اگر این حکمرانی با عنوان مفروض ما قبول باشد در وضعیت آمریکا هم کارتل‌ها و تیررس اینکه می‌بینید ایلان ماسک در واقع معیار اقتصاد یا وضعیت کوچک کردن دولت در اقتصاد آمریکا دارد می‌شود براساس همین رویکرد است ترامپ خودش نیست، عروسک خیمه شب بازی برای حفظ اقتدار آمریکا و هژمونی ایالات متحده آمریکاست که صرف وقت برای کاهش بحران یا پاک کردن بحران به دلیل اینکه هزینه آمریکا فروکش کند بیش از این چیز دیگری نیست.


سوال: آقای ابراهیم عزیزی رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس به صورت تلفنی با ما هستند آقای دکتر با توجه به اینکه ترامپ این روز‌ها دائماً از مذاکره دم می‌زند می‌گوید که به ایران نامه داده و صحبت‌هایی از این قبیل که دارد انجام می‌دهد شما بفرمایید که حالا از این طرف هم خوب تحریم‌ها و سیاست‌های دوگانه را داریم می‌بینیم بامذاکره بالاخره مشکلات ما حل می‌شود یا نمی‌شود؟
 عزیزی: موضوع بسیار خوبی را امشب به بحث گذاشتید تجربه مذاکره بدون شک همان‌طور که فرمایشات مهمانان عزیز را استفاده کردم، تجربه مذاکره با آمریکایی‌ها در طول این سال‌ها تجربه تلخی بوده چرا که پر بوده از نقض عهد و رفتار‌های متناقض و فریب‌کارانه ما باید بپذیریم آمریکایی‌ها در تمام این سال‌ها رفتار‌هایی را با ملت بزرگ ایران داشتند که مملو از تناقض، فریب کاری و بد عهدی بوده و این تجربه تلخی است همان طوری که میهمانان عزیز اشاره کردند نکته بعدی نوع رویکرد آمریکایی‌ها در حوزه دیپلماسی است جهان امروز که نمی‌پسندد به ویژه ملت بزرگ، غیور، شجاع و بصیر ایرانی و اسلامی دیپلماسی زور محور و رفتار‌های زور محور و قلدرمآبانه آمریکایی‌ها را آمریکایی‌ها اساسا می‌خواهند مذاکره را ابزاری کنند برای فشار و برای تهدید و بدون شک ایران اسلامی با فشار و تهدید هرگز مذاکره را نمی‌پسند بلکه حق برابر، احترام برابر و برخورد از یک رویکردی که در شان ملت است را بار‌ها تکرار کرده‌اند.

 و نکته سوم که من باید خدمت شما و بینندگان عزیز عرض کنم این که آمریکایی‌ها بیشتر نمایش مذاکره مد نظرشان است نه اصل مذاکره بیشتر ژست مذاکره می‌گیرند در طول این سال‌ها هم همین طور بوده در برجام هم که اشاره کرده‌اند همکاران و میهمانان عزیز بیشتر ژست مذاکره گرفتند و اصلاً پایبند نبودند به مذاکره، رفتار متناقض آمریکایی هاست در مقام عمل و در مقام گفت‌و‌گو کاملاً نشان دهنده رفتار متناقض و اساسا برخوردار از رویکرد‌هایی است که برگرفته از آن اندیشه‌های باطل شان است.

 امروز هم آمدند با همان رویکرد قلدرمآبانه و دیپلماسی زور محور با پیش شرط سازی مذاکره دارند مطرح می‌کنند آمریکایی‌ها با پیش شرط‌های خودشان اساساً مسیر مذاکره را دارند محدود می‌کنند این نشان می‌دهد که آمریکایی‌ها اهل مذاکره هم نیستند.مذاکره با پیش‌شرط و فشار و تهدید هیچ‌وقت نمی‌تواند راه به جایی ببرد بیشتر یک ماسک مذاکره است بیشتر یک نمایش مذاکره است بیشتر یک فریب افکار عمومی است که البته همان‌طور که رهبر معظم انقلاب فرمودند هرگز ما در این میدان، میدانی که فریب کاری درون است با رویکرد قلدرمآبانه است وارد نمی‌شویم البته جمهوری اسلامی ایران همیشه بر اساس منافع ملی عمل کرده رویکرد هم رهبر معظم انقلاب اسلامی، دولت، مجلس همه ارکان نظام اسلامی بر اساس منافع ملی بوده، اما این را هم باید طرف‌های مقابل بپذیرند این پیش‌شرط سازی مذاکره و رویکرد زور محور و قلدرمآبانه کشور هیچ وقت در ایران اسلامی راه به جایی نخواهد برد.

سوال: ارتباطی هم داریم با آقای غلام زاده کارشناس مسائل آمریکا آقای دکتر سلام بر شما خدا قوت در خصوص تجربه سایر کشور‌ها از مذاکره با آمریکا بفرمایید به عنوان مثال ما الان این روز‌ها خوب مذاکره با زلنسکی را دیدیم قبل از مذاکره با کره شمالی را دیدیم که این اتفاقات چیزی که تعبیر می‌شود این است که دنبال یک نمایش است و خوب نمونه‌اش را دیدیم دیگر برجام را پاره کرد با کره شمالی چه کرد و امثال اینها، شما در این خصوص کمی بیشتر توضیح بدهید؟
غلام زاده: اجازه بدهید من در پاسخ به سؤال شما اشاره کنم یک گزارشی که سال دو هزار یک از اندیشکده‌های آمریکایی تهیه کرد که توی این گزارش سی تا از دیپلمات‌های برجسته آمریکایی را جمع کردند و تعدادی از دیپلمات‌های کشور‌های دیگر که با تجربه مذاکره با آمریکایی‌ها را داشته‌اند و خلاصه جمع بندی این گزارش در خصوص رفتار مذاکراتی آمریکایی‌ها بود.

سوال: یعنی چند سال پیش؟
غلام زاده: در این گزارش یک دهه بعد هم باز دوباره باز تولید می‌شود و نهایتا در قالب یک کتاب چاپ می‌شود اولین نکته در مورد این گزارش که عرض کردم هم تجربه مذاکره کنندگان آمریکایی، هم مذاکره کنندگان خارجی که با آمریکایی‌ها پشت میز مذاکره نشستند اولین نکته‌اش این است که رفتار مذاکراتی آمریکایی‌ها در طول تاریخ و با تغییر دولت‌ها و تغییر زمان تغییر چندانی نمی‌کند و از یک ثبات و پایداری نسبی برخوردار است و نکته مهمی که الان به کارمان می‌آید این است که اساسا آمریکایی‌ها میز مذاکره را به عنوان محفلی برای تبادل نظر و رضایت جمعی نمی‌بیند.

 فرصتی برای دیکته کردن اهداف و برنامه‌های خودشان می‌بینند من واژه را دارم بر اساس گزارش آمریکایی‌ها خدمتتان عرض می‌کنم که آمریکایی‌ها به طور مبنایی توی مذاکراتشان زورگویانه و عمل‌گرا و خیلی صریح و نتیجه محور وارد می‌شوند و به دنبال این هستند که از از اول ماجرا دنبال دیکته کردن اهداف و منافع خودشان هستند و نکته جالب اینجاست که از آن این رویکرد وجود داشته که سعی می‌کند به طرف مقابل القا کنند که یک فرصت محدودی داری و این پنجره مذاکراتی ممکن است بسته شود و اگر شرایط آمریکا را قبول نکنی شکست می‌خورید و متضرر خواهید شد دقیقاً این القایی است که به مخاطب سعی می‌کنند انجام بدهند لذا اساساً آمریکایی‌ها وقتی وارد مذاکره می‌شوند هدفی جز تسلیم کردن طرف مقابل خودشان ندارند.

 یک نکته جالب دیگر توی این گزارش این است که تاکید می‌کند که آمریکایی‌ها مهارت خوبی در گره زدن موضوعات به همدیگر دارند اگر شما بر موضوع الف با آنها مذاکره کنید موفقیت توی مذاکره را گره می‌زنند به موضوع ب و بعد به موضوع ج و الی آخر و مسائل را به همدیگر مرتبط می‌کنند تا امتیاز بیشتری با کشوری که دارند مذاکره می‌کنند بگیرند لذا این چیزی که ما الان داریم در مورد خودمان می‌بینیم و از آن پیشگیری می‌کنیم و ممانعت می‌کنیم یک تجربه چند دفعه‌ای کشور‌های مختلف است.

 الان ما تجربه اوکراین و کره شمالی تجربه‌های به روز و نزدیکی هست که فرصت دیدنش را داریم ولی این تجربه تجربه چند دهه رفتار آمریکایی‌هاست که ما نهایتاً اگر چیزی هم بخواهیم نصیب مان شود بشود مثل کره شمالی که چیزی نصیبش نشد و صرفاً چند جلسه عکس و دست دادن را انجام دادند، چون آمریکا در آن برهه تنها هدفش این بود که کره را وادار کند پای میز مذاکره بیاید به نشانه شکست مواضع به اصطلاح اقامتش مقابل آمریکایی‌ها؛ و به این هدف رسید در مقابل چه چیزی با کره شمالی داد هیچ این کلیت و الگوی ثابت است و الان فقط به آقای ترامپ یا جمهوری خواه‌ها نیست این بحث در دوره اوباما هم همین بوده بایدن و کلینتون بود و همه این روسای جمهوری که می‌شناسیم اساسا این را دارند، چون اساسا ساختار فکری این‌طور است که خودشان را به عنوان یک هژمونی هنوز تصور می‌کنند و نکته مهم‌تر که در مورد برجام هم رعایت نشده بود قابل ذکر است که تو ساختار قدرت آمریکا کنگره و مجلس سنا ناظر بر تفاهمات و معاهدات بین‌المللی هستند اساسا این کنگره مخالف همکاری‌های بین المللی و مخالف دیکته شدن قواعدبر اساس معاهدات یا سازمان‌های بین‌المللی است.

سوال: گزارشی که شما به آن استناد کردید که فرمودید برای سال دو هزار هست جوری هست که در دسترس دیگران هم قرار بگیرد بالاخره شاید از مسئولان مردم کسی خواست این را مطالعه کند؟
غلام زاده: بله این گزارش موجود است منتها کمی کار پژوهشی می‌خواهد که امسال انجام می‌شود و قابل ارائه است این گزارش و میشود با یک یک پژوهشی پیدا کرد، کتابش هم عرض کردم سال دو هزار و دوازده مدیر این اندیشکده آمریکایی صلح این کتاب را چاپ کرده و مفصل هم بهش پرداخته و مجدد هم به این موضوع به روزرسانی کرده یعنی دو هزار و دوازده و سال‌های بعد هم مجدد این موضوع بررسی شده.

سوال: آقای عباسی شما سال‌ها رئیس سازمان انرژی اتمی ایران بودید بفرمایید که وقتی که ترامپ دائم در مورد سلاح هسته‌ای صحبت می‌کند نه فقط ترامپ سال‌هاست مقامات آمریکایی همه در این خصوص صحبت می‌کنند و ادعایشان این است که ما نمی‌گذاریم که ایران به سلاح هسته‌ای دست پیدا کند واقعا این ادعا صادقانه است و اینکه اینجوری که ترامپ با مقام‌های آمریکایی می‌گویند انگار که مثلاً مشکل آمریکا با ایران فقط سلاح هسته‌ای است و نساختن سلاح هسته‌ای رخ بدهد دیگر مشکل دیگه‌ای با ما ندارند واقعاً این موضوع، فقط هسته‌ای است و این موضوع هسته‌ای ما اصلاً فقط بهانه است برای فشار، بیشتر تحریم‌های بیشتر یا نه چیز دیگه‌ای است این صحبت‌هایی که می‌شود؟
 عباسی: دقت بفرمایند مردم عزیز که موقعی که انقلاب اسلامی صورت گرفت ما اصلا کسی صحبت از سلاح کشتار جمعی داشت توی کشورمان؟ یا بحث‌های سوی مداخله‌جویانه داشتیم و توی منطقه ما فعالیتی نداشتیم، چرا از همان ابتدا فرمول‌های سرنگونی انقلاب‌ها و نهضت‌های آزادی بخش را برای ما اجرا کردند یعنی اگر افرادی که آن زمان انقلاب سن و سال و بالای پانزده بیست سال داشتند متوجه هستند که ابتدا کودتا‌های رسانه‌ای صورت گرفت برای کشور و بعد کودتا‌های نظامی مطرح شد ولی خوب رهبر کشور حرضت امام رضوان‌الله تعالی علیه این، جوری جامعه را هدایت می‌کرد و خدا هم کمک می‌کرد که ما فائق بیاییم بر آن مشکلات فرمول بعدی تحمیل جنگ بود کی آمادگی داشت کدام کشور برای حمله به ایران؟

رژیم صدام خوب استفاده شد ولی آنها اصلا فکر نمی‌کردند وقتی حمله بشود به ما گفته شود که اگر این جنگ بیست سال طول بکشد ما ایستاده‌ایم، ما فرمول‌های غربی برای سرنگونی نهضت‌های آزادیبخش را به هم زدیم توی دنیا؛ و بعد از سؤال‌های ما تبدیل به یک قدرت نوظهور جهانی شدیم ما وارد باشگاه موشکی شدیم وارد باشگاه فضایی شدیم ماهواره می‌فرستیم ما تو حوزه علمی پیشرفت‌های خیلی زیادی داشتیم که مقام معظم رهبری اشاره فرمودند و گفتند رشدش کم شده باید بیشتر باشد خوب توی ابعاد مختلف ما نشان دادیم حتی دستگاه دیپلماسی ما که حالا یک جا با فرمول‌های مرسوم دنیا می‌خواهد برود مذاکره کند فعالیتش بیشتر شد یک جا هم ما یک موضوع جدیدی را مطرح کردیم نظریه میدان رادر مقابل آن دیپلماسی مرسوم و عملاً ما غرب آسیا را جلوی تجزیه را گرفتیم یا به عبارتی ممکن است با توانی که داشتیم تا مدتی عقبش انداخیتم با موضوع مقاومت یعنی مقاومت را پشتیبانی کردیم مردم خودشان در منطقه بلند شدند و وقتی که یک کشوری از ما تقاضای کمک کرد ما کمک مستشاری به آن هم دادیم تا موقعی که آن کشور پا برجا بود رهبری اش و حکومتش.

سوال: و خودشان هم کمک می‌کردند؟
عباسی: بله خودشان کمک می‌خواستند و ما چیزی از دست ندادیم و الان می‌بینیم عدم حضور ایران به عنوان یک قدرت نوظهور باعث می‌شود که ناامنی توی منطقه به وجود بیاید که احتمالاً مردم آن منطقه بزودی به این موضوع توجه خواهند کرد که چه قدر اتحاد با ایران و همراهی با ایران در ثبات جامعه شان می‌توانست کمک کند خوب بحث سلاح هم که مطرح می‌شود پس ببینید ابتدا بحث سلاح هسته‌ای نبود وقتی پیشرفت‌های علمی ما و توسعه دانشگاه‌های ما را متوجه شدند دیدن کار از آن چیزی که آنها می‌خواهند گذشته ما خودمان رو به زور به باشگاه فضایی تحمیل کردیم به باشگاه موشکی تحمیل کردیم ما که موشک اسکاد سیصد کیلومتری هم توی زمان جنگ نداشتیم آنها دریغ می‌کردند کشور‌هایی مثل لیبی و جا‌های دیگر به ما نمی‌دادند.

سوال: ما مشکل سیم‌خاردار داشتیم؟
عباسی: بله آن هم که حالا شما خاطرتان هست یا شنیدید، یک مسئله‌ای هست به به نام داشتن لایسنس و نداشتن حتی توی ایام اخیر بعضی جا‌ها ما را از توسعه صنعتی دور می‌کنند که ما لایسنس نداریم حتی توی صنعت هسته‌ای ما با این پدیده نو یعنی آن چیزی که کی قبول می‌کند که این اشکال پیدا نکند تحت لیسانس کی باید این کار انجام بشود حتی نفوذ پدیده نفوذ در مسائل علمی فنی ما اینجا خودش را نشان میدهد که جلوی فناوری ما را با نداشتن آن مجوز‌های لازم و تاییدیه‌های لازم بگیرند که ما همین‌جور که در زمان جنگ از این بحران عبور کردیم و نداشتیم اجازه‌هایی را ولی ساختیم، سلاح ساختیم.

سؤال: چه سالی گفتید؟

عباسی : فکر می کنم اواخر سال ۹۱ بود.

سؤال:  چند روز پیش هم این را حضرت آقا تکرار کردند؟عباسی: بله نظر آقا، آقا چون توان کشور را می شناسد، چون من اینجا توضیح می دهم، اگر لازم باشد، که اصلاً سلاح چه است و چرا ما از آن عبور کرده ایم، ما عبور کرده ایم نه اینکه نستوانستیم بسازیم. چون سلاح دو وجه دارد و آقا هم به بحث های علمی کشور تسلط دارد، می داند ما چه چیزهایی در دست مان داریم. وقتی ما فناوری خرج گود را داریم و می توانیم از آن استفاده کنیم، وقتی می توانیم سوخت جامد موشک درست کنیم بدون اینکه ترک و حباب در آن باشد و این فناوری ما است، این موشک های ما نقطه زن است، می رود عمل می کند. اگر غیر از این بود مسیر را درست پیدا نمی کرد. پس فناوری انفجاری را داریم یعنی می توانیم ماده را فشرده کنیم، این را داریم. اورانیوم غنی شده را هم داریم.

این را فقط ما یک نکته را دقت کنیم که پلوتنیوم نداریم، پلوتنیوم چرا نداریم، چون رأکتور ساخت خودمان را نداریم و در برجام پذیرفته ایم که هیچ وقت نداشته باشیم، رأکتور اراک، این هم جزء نکات منفی برجام است که پلوتنیوم که برای تولید انرژی لازم است ما خودمان خودمان را محروم کرده ایم و این رأکتور اراک این را به ما می داد و دشمنان اصرار عجیبی دارند که رأکتور اراک ۴۰ مگاواتی است آنجا ساخته نشود. پس وقتی ما مواد داریم، فناوری را هم داریم، یعنی از سلاح عبور کرده ایم. هر کس هم بخواهد بیاید بررسی کند، اینها وجود دارد، آژانس هم از این اطلاع دارد و چیز پنهانی نیست. پس ما کشور توانمندی هستیم ولی با اخلاق، دنبال سلاح کشتار جمعی نمی رویم و بهتر است آنها هم دست از تهدید جامعه ما بردارند.

سؤال: آقای فردوسی پور، الان بالاخره با این دولت فعلی امریکا مذاکره کنیم یا نکنیم، چه کنیم؟

فردوسی پور: طبیعتاً مذاکره راه به جایی نخواهد برد و می شود گفت از همین الان خروجی مذاکره مشخص است. چون ما براساس اصول و قواعد مذاکره هم اگر بخواهیم فکر کنیم که ورود به مذاکره به صلاح ما است یا نه. ما مهمترین جایگزین در مذاکره را باید برای آن چارچوب و راهکار داشته باشیم یا اینکه فرض کنید جستجو برای خروجی سازگار به دنبال آن باشیم. مشکلات مردم را در چارچوب مذاکره قرار ندهیم یا یک استراتژی تکاملی بر مذاکره باشد یا مذاکره براساس رویکردهای برنده برنده تبیین شود. براساس رویکرد ابزار اختلافی باشد، وقتی مذاکره براساس چارچوب های تهدید محور از طرف امریکا دارد مطرح می شود، طبیعتاً خروجی این مذاکره به هیچ وجه رویکرد خوشی نخواهد داشت و از همین الان مشخص است مذاکره نکرده، امریکا به دنبال منافع خاص خودش است. این مثل این می ماند که ما طلبی از کسی داریم وقتی با او تماس می گیریم می گوییم چرا طلب ما را نمی دهید، ما را تعلیق به زمان می کند.

این تعلیق به زمان، خود امریکایی ها در اصول چارچوب مذاکراتی شان با زلنسکی در غالب مسئله اوکراین اول مطالبه گری می کند. اولین اصل مذاکره این است که امریکایی ها بپذیرند، تحریم ها را بردارند، تمام مطالبات ما را از قبل از انقلاب که مدیون ملت و دولت ایران هستند، اینها را بازپرداخت کنند. بعد بیایند براساس یک چارچوب متعادل مبتنی بر احترام متقابل مذاکره را پایه ریزی کنیم و جلو برویم. وقتی امریکایی ها براساس دو ایده در جهان مخصوصاً بعد از فروپاشی اردوگاه شرق و نظام دوقطبی رویکرد خودشان را تغییر می دهند براساس انقلاب های مخملی که رویکرد لیبرالیست اقتصادی ایالات متحده امریکا، غرب و دموکراسی غربی، که امروز از دموکراسی هم خروج کرده اند. در واقع این یک نوع مذاکره تحکم بخش و تهدیدآمیز است که به هیچ وجه روی خوشی را از آن نمی شود استنباط کرد.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 25 اسفند 1403

• مذاکره آمریکایی‌ها بر اساس قاعده برد و باخت

روتیتر: اطلاعیه سازمان تأمین اجتماعی؛

با توجه به کبیسه بودن سال جاری و اینکه 30 اسفندماه نیز روز کاری محسوب می‌شود، از کلیه کارفرمایان محترم درخواست می‌شود نسبت به ارائه لیست و پرداخت حق بیمه مربوطه، قبل از پایان ماه جاری اقدام نمایند.

به گزارش اقتصادرسا؛ به نقل از روابط عمومی سازمان تأمین اجتماعی، در این اطلاعیه ضمن تبریک فرارسیدن سال نو، با تأکید بر کبیسه بودن سال 1403 و اعلام اینکه آخرین مهلت ارسال لیست و پرداخت حق بیمه بهمن 1403، 30 اسفندماه است، از کارفرمایان تقاضا شده است به منظور تسهیل در بهره‌مندی کارگران از مزایای قانونی و جلوگیری از تعلق جریمه به دلیل عدم امکان بارگذاری لیست در روزهای پایانی ماه، نسبت به ارسال لیست و پرداخت حق بیمه قبل از تاریخ مذکور اقدام کنند.

شایان ذکر است رعایت این اطلاعیه به منظور پیشگیری از هرگونه اختلال در فرآیندهای اداری و خدمت‌رسانی به بیمه‌شدگان الزامی است.

توضیحات

دسته: اجتماعی

تاریخ ایجاد در 18 اسفند 1403

• سال 1403 کبیسه است؛ لیست و حق بیمه بیمه‌شدگان تا قبل از پایان اسفند پرداخت شود